冬山登山のレインウェアにマムートのヘリオスジャケットを買おうと思うんだが
113 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 20:47:21.40 ID:+9u+R+y1.net
なんちゃって冬山始めるついでに
ボロくなったレインウェアを新調しようと思ってたんだけど、
その二つ買う余裕無いから、
マムートのヘリオスジャケットで両方兼ねることにする。
帯に短し襷に長しかな?
118 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 21:41:52.89 ID:ExM/8SLY.net
>>113
プロシェル3層のレインウェア買えば?
糸は若干細いけど軽いし性能高いし。
代表的なのがストクル。各社この手のシェルはあるからお好きなのを。
厳冬期の北アやバリエーションやらなければ充分。
ラッセルきつくない、ザイル使わない、岩少ない…
八ヶ岳や南アの縦走なら俺もこれで行ってるよ。
123 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 22:46:28.46 ID:WvQiTyzb.net
>>118
それも考えた
どっちがいいんだろう?
ハードシェルといってもヘリオスは2.5レイヤーだし、耐久性が無いかな?
128 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:39:24.32 ID:fUpJAEJl.net
>>123
耐久性もそうだが3層は軽いし嵩張らないからね。
プロシェル3層の合羽と冬着とどこが違うか考えたらいいよ。
アンチワックス、強度、風雪防止ガード…
これらが本当に必要なのは南アや八ヶ岳の縦走じゃなく、バリエーション含む場所に限られる。
ザイル持たん、ミックス無い、ラッセル少ないなら無くても問題ない。
稜線の吹き上げる風雪程度ならドローコード閉めときゃ問題ないし。
それより残雪期の雨、夏の稜線の防雨…
これらの単純な防水透湿性能でプロシェルは優れてるからね。
バリも含め冬オンリーならヘリオス、冬はハードな山行しない代わりに
季節問わず防水透湿性能を求めるならプロシェル3層、
マムートならサンダーストームとかじゃないかな。
ヘルメット使えるから夏の登攀でも使ってる。
ストクルがここまで売れたのもこういう事だと思う。
129 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:54:20.14 ID:WvQiTyzb.net
>>128
ヘリオスって400gほどだし、夏でもそんなに嵩張らないと思ったんだよね。
レインにするならストクルやサンダー、
あとプロシェルじゃないけどRabのニュートンジャケットもいいかなっと。
124 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 22:57:45.33 ID:zFl3rgbx.net
冬山で使うつもりならばハードシェルとしての性能を重視した方が良い。
冬山では春先でもなければほぼ毎回着ることになるが、ぶっちゃけ夏は運が悪くなきゃ着ない。
126 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:09:20.98 ID:WvQiTyzb.net
>>124
ハードシェルとしての性能っても、耐久性、ベンチレーションがあるか、
あとは顔を口元くらいまでドロー使って塞げるかくらいでしょ?
レインウェアでもドローついてるの多いしなぁ
127 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:22:09.46 ID:dJSgjSfB.net
フードが風にあおられるとバラクラバをしていても顔にあたる。
その時は冷たいよ。
それとベンチレーションがあるのとないのと全然違う。
130 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:00:58.24 ID:fgeCsc4P.net
まず自分にとって最低限必要なハードシェルの条件を整理しろ
次にその範囲内でなるべく携行性の高そうなものを選ぶんだ
131 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:07:04.75 ID:idFueLbq.net
ハードシェルとレインの違いで生地の頑丈さがあるけど、
そこまでハードな使い方しなければそんなに差は無いのかね。
134 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:25:09.26 ID:fgeCsc4P.net
>>131
大きくみればそういう傾向があるけど、細かく見れば頑丈なレインもペラペラのハードもあるじゃん?
同じものでもメーカーが代わればレインにもハードにもなり得る、そんな程度のものだよ
メーカーがどっちを標榜してるかは無意味で、自分の条件をクリアしてるかどうかが全て
133 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:16:54.79 ID:cFfnG1vo.net
>>131
レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
レインウェアとハードシェルの違いは、雨の時だけ着るか、冬限定ながら常時着るか。
常時着るハードシェルには、ピットジップがある。脇下のベンチレーションだ。
他にもフードの作りの違いとか、生地の厚みとか色々あるけど、ピットジップのない
ハードシェルはないだろ。晴れていても着っぱなしが普通なんで、必ずある。
135 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:32:53.70 ID:idFueLbq.net
>>133
Rabのいくつかのハードシェルにはピットジップ無いぞ
136 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 01:26:10.23 ID:EXLxqCurF
>>133
パタゴニアのM10JKTなんかはアンバサダーのクライマーの
助言でわざわざピットジッパー取り外してるけど
137 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 06:04:48.23 ID:1CcSEksQ.net
>>133
>>131
> レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
あるよ、滑落停止の練習のときに石突をズボンに引っ掛けて破いたことがある
どうしても生地が固めだからひっかけやすい。
まあ、俺が下手なんだろうけれど。
141 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 08:52:59.19 ID:uPlX6VOH.net
>>137
滑落停止訓練なんて破れて構わないウェアでやるもんだろw
スピッツぇ刺されば冬着でも破れるよ。
(引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1421676562/)
冬山初心者スレ その25
1001 :以下アウトドアまとめ管理人がお送りいたします :2099/12/31(祝)18:59:19 ID:outdoormatome
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113 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 20:47:21.40 ID:+9u+R+y1.net
なんちゃって冬山始めるついでに
ボロくなったレインウェアを新調しようと思ってたんだけど、
その二つ買う余裕無いから、
マムートのヘリオスジャケットで両方兼ねることにする。
帯に短し襷に長しかな?
118 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 21:41:52.89 ID:ExM/8SLY.net
>>113
プロシェル3層のレインウェア買えば?
糸は若干細いけど軽いし性能高いし。
代表的なのがストクル。各社この手のシェルはあるからお好きなのを。
厳冬期の北アやバリエーションやらなければ充分。
ラッセルきつくない、ザイル使わない、岩少ない…
八ヶ岳や南アの縦走なら俺もこれで行ってるよ。
123 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 22:46:28.46 ID:WvQiTyzb.net
>>118
それも考えた
どっちがいいんだろう?
ハードシェルといってもヘリオスは2.5レイヤーだし、耐久性が無いかな?
128 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:39:24.32 ID:fUpJAEJl.net
>>123
耐久性もそうだが3層は軽いし嵩張らないからね。
プロシェル3層の合羽と冬着とどこが違うか考えたらいいよ。
アンチワックス、強度、風雪防止ガード…
これらが本当に必要なのは南アや八ヶ岳の縦走じゃなく、バリエーション含む場所に限られる。
ザイル持たん、ミックス無い、ラッセル少ないなら無くても問題ない。
稜線の吹き上げる風雪程度ならドローコード閉めときゃ問題ないし。
それより残雪期の雨、夏の稜線の防雨…
これらの単純な防水透湿性能でプロシェルは優れてるからね。
バリも含め冬オンリーならヘリオス、冬はハードな山行しない代わりに
季節問わず防水透湿性能を求めるならプロシェル3層、
マムートならサンダーストームとかじゃないかな。
ヘルメット使えるから夏の登攀でも使ってる。
ストクルがここまで売れたのもこういう事だと思う。
129 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:54:20.14 ID:WvQiTyzb.net
>>128
ヘリオスって400gほどだし、夏でもそんなに嵩張らないと思ったんだよね。
レインにするならストクルやサンダー、
あとプロシェルじゃないけどRabのニュートンジャケットもいいかなっと。
124 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 22:57:45.33 ID:zFl3rgbx.net
冬山で使うつもりならばハードシェルとしての性能を重視した方が良い。
冬山では春先でもなければほぼ毎回着ることになるが、ぶっちゃけ夏は運が悪くなきゃ着ない。
126 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:09:20.98 ID:WvQiTyzb.net
>>124
ハードシェルとしての性能っても、耐久性、ベンチレーションがあるか、
あとは顔を口元くらいまでドロー使って塞げるかくらいでしょ?
レインウェアでもドローついてるの多いしなぁ
127 : アウトドア名無しはん:2015/01/21(水) 23:22:09.46 ID:dJSgjSfB.net
フードが風にあおられるとバラクラバをしていても顔にあたる。
その時は冷たいよ。
それとベンチレーションがあるのとないのと全然違う。
130 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:00:58.24 ID:fgeCsc4P.net
まず自分にとって最低限必要なハードシェルの条件を整理しろ
次にその範囲内でなるべく携行性の高そうなものを選ぶんだ
131 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:07:04.75 ID:idFueLbq.net
ハードシェルとレインの違いで生地の頑丈さがあるけど、
そこまでハードな使い方しなければそんなに差は無いのかね。
134 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:25:09.26 ID:fgeCsc4P.net
>>131
大きくみればそういう傾向があるけど、細かく見れば頑丈なレインもペラペラのハードもあるじゃん?
同じものでもメーカーが代わればレインにもハードにもなり得る、そんな程度のものだよ
メーカーがどっちを標榜してるかは無意味で、自分の条件をクリアしてるかどうかが全て
133 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:16:54.79 ID:cFfnG1vo.net
>>131
レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
レインウェアとハードシェルの違いは、雨の時だけ着るか、冬限定ながら常時着るか。
常時着るハードシェルには、ピットジップがある。脇下のベンチレーションだ。
他にもフードの作りの違いとか、生地の厚みとか色々あるけど、ピットジップのない
ハードシェルはないだろ。晴れていても着っぱなしが普通なんで、必ずある。
135 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 00:32:53.70 ID:idFueLbq.net
>>133
Rabのいくつかのハードシェルにはピットジップ無いぞ
136 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 01:26:10.23 ID:EXLxqCurF
>>133
パタゴニアのM10JKTなんかはアンバサダーのクライマーの
助言でわざわざピットジッパー取り外してるけど
137 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 06:04:48.23 ID:1CcSEksQ.net
>>133
>>131
> レインウェアが破けることは、そんなにないだろ。
あるよ、滑落停止の練習のときに石突をズボンに引っ掛けて破いたことがある
どうしても生地が固めだからひっかけやすい。
まあ、俺が下手なんだろうけれど。
141 : アウトドア名無しはん:2015/01/22(木) 08:52:59.19 ID:uPlX6VOH.net
>>137
滑落停止訓練なんて破れて構わないウェアでやるもんだろw
スピッツぇ刺されば冬着でも破れるよ。
(引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1421676562/)
冬山初心者スレ その25
1001 :以下アウトドアまとめ管理人がお送りいたします :2099/12/31(祝)18:59:19 ID:outdoormatome
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