bicycle_cross_bike


115: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 00:32:29.93 ID:Tsm2iGDB

こんだけグラベル流行ってんだから、買う奴も多いだろ?
そうしたら必然的にディスクになる

乗ってみたらディスクへの不信感がなくなったからロードもディスクにしたらさらに感動したな


125: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 06:39:44.01 ID:L6+kLhsi

>>115
舗装率が高い日本では走らせる場所が限られてるのに
グラベルって流行ってるのか?
それこそ業界がむりくり売ろうしてるジャンルがグラベルと思ってるよ


126: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 06:47:59.67 ID:kgCSYs89

>>125
それがロード脳なんだよ。日本てメインの市場じゃない事もわからないのか。


128: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 07:06:23.67 ID:Qx4u+8gg

>>126
言ってる事同じだと思うの


160: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 10:55:25.30 ID:Nd21qXbY

>>125
グラベルっていうと日本はコースが少ないけど、
オールロードって観点なら日本でも売れてるんじゃない?
BianchiのVia Nirone 7 ARとかGIANT Contend ARとか。

エンデュランスモデルで32C履いてグラベル走破性謳ってるモデル多いし。


173: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 14:41:21.12 ID:r6i9qxkF

クロスバイク(giant crostar)からの乗り換えです。初ロードなのでどのメーカーにするか悩んでます。

【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 
【購入候補】emonda sl5 GIANT TCR ADVANCED 2 DISC SE
その他のメーカーでもオススメあれば知りたいです。特にスペシャとキャノンデールのことを知りたいです。


175: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 15:01:09.23 ID:Ooj3eHLE

>>173
スペシャはもっと高価格帯が人気、アマチュアレーサー御用達
キャノンデールはアルミが高評価でエントリーカーボンより安くて速いとよく言われる
http://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/road/race/caad13/caad13-disc-105


180: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 17:43:05.68 ID:Jlk1V8Qo

>>173
後々レースに参加したいのであればエモンダsl5は良いと思います
完成車では重たいですが、足回りを変えるとグッと軽くなります
またモデルチェンジしたばかりなので暫くの間は古さを感じることはないでしょう
ただし人気車種なので中々手に入らないのではないかと思いますが


181: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 17:47:57.42 ID:4WTedfcp

東京住みだが個人的にグラベルはないな
ロードの一番気持ちいい高速域で伸びないから
近所にグラベルで遊べる道がある人にはいいと思うけど


183: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 18:09:09.99 ID:Jlk1V8Qo

グラベルはそもそも速さを求めるバイクではないから
数字が気になってしょうがないなら買う必要はない


186: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 18:22:14.82 ID:ExCLCQWI

グラベルも太いタイヤ履けるようにしたロードバイクでしかないからペースが変わるはずもなし
ジオメトリーは安定志向だけどロードバイクとしての個性の範疇


195: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 19:26:40.86 ID:LJmuv4iA

一般的なアスファルト舗装の道を走るならロードで
たまに悪路も入るかもで細いタイヤが不安なら
ディスクブレーキ化で太タイヤはけるんだから
32cでも入れれば?ですむ話だろう


200: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 20:19:04.57 ID:ek1r5/lM

グラベル、オールロードの境界なんて曖昧だし、
なんならタイヤ履き替えるだけで行き来できたりするけど、
グラベルロードモデルの初期タイヤは35Cで深いブロックパターンが入ってるイメージ。
でもって、最大45Cとかまで対応しているとかね。
Trek CheckpointとかCannondale Topstoneとか。

オールロードだと、初期タイヤは32Cとかでパターンもそんなに深くなくて、38Cまでの対応。
GIANT Contend ARとかBianchi Via Nirone 7 ARとか。

ぬかるんだ道とかにも進入していくとかじゃなければ、
オールロードにしておいた方が普段が快適だと思うけどな。


202: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 20:20:14.52 ID:eEPjtU3w

カーボングラベルをトレックで試乗してきたけど舗装路では反応もっさり、スピードも遅いよ。
細いタイヤ履けばいいって考えもあるけどタイヤだけ細くて不格好。
首都圏では乗るとこないし荷物積まないならロードかクロスオススメ


208: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 22:14:22.41 ID:v3//L8ua

林道とか荒れてる道等のそれこそグラベルの使い道があるならわかるけど、段差やパンクを考慮してグラベルってのはちょっとな


210: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 22:56:37.56 ID:FdxLAzim

グラベルって俺の認識では、キャンプにでも行って楽しむイメージ。街中トレーニング兼ねて走るならロードでいいと思う。28c辺り履いてれば多少路面状況悪くてもいけるし。


220: アウトドア名無しさん 2021/01/19(火) 23:54:51.61 ID:E0hj5WIA

荒川って言っても上流下流右岸左岸
時間帯で人の数も全然違う
一概にトレイン組むな
レースするなはどうかと思います
その反面で峠を進めるのもハテナマーク
峠だって生活道路なわけだし同じ理屈だと思う

この方はスピードですぎるからグラベルで練習しているらしいから
そっちのほうが安全意識高く感じる

マラソンがメインの人の相談からずれてるので話を戻して欲しい


224: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:04:50.86 ID:C5naQ6nd

>>220
荒川河川敷は飛ばしちゃダメなんだよ
お前みたいに何も調べないで思い込みだけの自分ルールで走るバカが多いから
変な規制されたり、走りにくくされている

https://jitensha-hoken.jp/blog/2018/03/the-depression-of-arakawa-cycling-road/


223: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:02:10.61 ID:C5naQ6nd

鈍足同士のどんぐりの背比べで勝ってイキってもな
グラベルで速いって言ってるくらいだから、まともなロード乗ったことないんだろうし
大会なんか出たこともないだろうな
この手のバカは抜いたことはカウントしても抜かれたことは忘れるんだよな
バカだから

大会上位の人の意見でもロードよりグラベルが速いなんて言っている人はいない
ネットでも同じ
そしてグラベルで大会上位になった奴もいない
ツール・ド・フランスにグラベルで出場した選手もいない


225: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:06:42.48 ID:qN0jBWdO

ニワカのイキリクソ野郎の中にもたまにマジで速いのがいるからなんとも言えんけどね
>ロードだとスピードがですぎるからあえてグラベルでトレーニング(キリッ
ってのはいかにもニワカっぽくてダサいなw


226: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:08:09.33 ID:QYyJMjd1

荒川ってすぐ止まれる速度(20km/h以下)の制限なかったっけ?

上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない?


228: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:13:28.58 ID:C5naQ6nd

>>226
あるよ
みんなが速度制限を守っているなか、ルールを知らないバカが追い抜いてイキっているだけ
制限速度守っている車を原チャで追い抜いて「原チャは車より速い」ってイキっているくらい間抜け


231: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:16:52.24 ID:/k/ddymi

>>226
2013年4月3日 読売新聞夕刊
荒川の自転車20キロ規制断念・7月にもルール廃止


248: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:38:08.29 ID:QYyJMjd1

>>231
20km/hという数字が撤廃された結果として、、
「いつでも止まれる程度のスピード(20km/h程度)」という表現になったんだよね。

それが結局厳しくなって平成30年改定で「自転車は徐行し、歩行者を優先しましょう。」になったみたい。

徐行は、人が歩くか走るのと同じ程度のスピードとのことで、5km/h~10km/hくらいらしい。

https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000792319.pdf


229: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:14:22.08 ID:qN0jBWdO

速い人はグラベルでもエアロロードでも速いし、車種に拘らずCRでは減速すべきところでちゃんと減速することが大事やで


233: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:17:35.16 ID:C5naQ6nd

>>229
同じ人が乗ればロードの方が速い
猿は話しがループするからもうやめとくけど
痴呆最強だね


236: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:21:51.39 ID:qN0jBWdO

>>233
その話じゃなくて、CRでかっ飛ばしたらどっちでもスピード出過ぎて危ないからちゃんと減速せいって話よ


230: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 00:16:31.34 ID:C5naQ6nd

>上でも言われてるけど、たまに出くわす悪路区間対応ならグラベルまで行かなくてもオールロードで十分じゃない?

そもそも悪路区間が速度制限守らないバカのせいで作られた区間だがな
歩行者どころかロード乗りにも迷惑だし、自分の首も絞めていることに気づかない
バカだから


254: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 07:27:01.59 ID:RETY8uxN

今度はグラベル論争か。俺もGRAIL持ってるけど他人と争いたいとか、レースでるつもりがないから、緩く乗りたい俺にはもってこい。
183の90でゴリの俺にもちょうどいいし。
西伊豆スカイラインこの前行ったけど普通に楽しかった。
しまなみ140キロとかでも疲れないし。


256: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 07:56:20.55 ID:qN0jBWdO

>>254
舗装路も悪路も軽快に走れるから走破性は高いよね
しかしめちゃくちゃ脚長いな


255: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 07:48:07.76 ID:INWHu+o/

グラベル走るなら速度出ないからロードである必要ないけどなー
MTBが舗装路走るためにクロスバイクができたのと違って、グラベルロードは大部分舗装路走る前提で一部未舗装路を走行するくらいな想定しかしてないでしょ。


275: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 10:40:53.35 ID:zyEflxI3

グラベルに下ハンいらないだろ。クロスのほうがいいと思う。いずれ廃れるだろうねグラベルは


276: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 10:43:09.20 ID:0hqX+LdN

>>275
それをMTBという


281: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 11:06:11.15 ID:zyEflxI3

>>276 舗装されてないとこしか行かないならMTBだね 舗装された街乗りやロングライドならクロス
俺グラベルだから!と言って土手の法面少し走って楽しんで飽きるパターン。昔街乗りで流行ったMTBも見かけなくなったし。


278: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 10:57:23.06 ID:GwMQ1qhC

>>275
> いずれ廃れるだろうねグラベルは

少なくとも北米では廃れない
ヨーロッパでも、石畳の道が多い国はグラベルを選ぶ人は多い
日本ではグラベルのニーズはほとんどないけど、世界のメーカーは日本なんて小さな市場を相手にしていないからグラベルは廃れないと思うよ


277: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 10:51:48.02 ID:+hGWYP5W

むしろグラベルがスタンダードになってレースモデルが少なくなる
eバイクも増える
バイクでもそうレーサーレプリカを皆乗りたいわけじゃない


280: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 11:05:26.78 ID:Zv6oyKIQ

ベルギーに単身赴任だったころ石畳を走るのはシクロとかMTBが多かったな
ロードで走るやつはほとんどいなかった
今はグラベルとかが増えていると思う

ディスクは廃れるとかグラベルは廃れるとか願望で書かないで欲しい


308: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 12:39:30.92 ID:lNqeAKg3

オレもグラベル買う寸前まで行ったけど、冷静に考えると走るところがなくて普通にロード買ったわ
グラベル否定じゃないよ
グラベルの個性を活かせないと思っただけ


309: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 12:51:57.95 ID:v+3Rs0fF

YouTubeでキャンプ動画見て、自転車でキャンツーしてみたいなぁと思ってグラベルロード検討したことあったわ


310: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 12:58:44.02 ID:6w9uJesd

ロードがやたら推され、色々できるグラベルが否定されてるみたいに感じてる人いると思うが
逆に考えるんだ「舗装路しか走らないのに、グラベル買うのはもったいない」


312: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:08:24.71 ID:GwMQ1qhC

>>310
舗装路っても、絶対に凸凹があるじゃん
砂利が散乱してたり、舗装工事中でアスファルトを削ってグルーピングがつけられていたり、自動車に対してスピードを落とさせるための凸凹がつけられていたり
俺は通勤に使うから、パンクやチェーン落ちで遅刻するのが嫌だからグラベルロードを買った


313: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:08:49.68 ID:0hqX+LdN

田舎道走るとアスファルト荒れてるし路上に砂利だの釘だのいろいろ落ちてるから
グラベルが最適解


316: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:14:54.01 ID:pWPb+Q2v

特にグラベルである必要もないと思うが最大28Cのロードバイクも今後無くなってくるんでないの
せめて32Cのクリアランスないとね


318: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:18:34.73 ID:6w9uJesd

>>316
同感
せっかくリムからディスクに移行が完了しそうなんだから、ディスクの強みをもっと活かせるようにしたらいい


320: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:20:35.18 ID:RETY8uxN

自転車の楽しみなんて決まってるわけじゃないでしょ。
すべての人がレースしたいわけじゃないし、ヒルクライムだけをしたいって訳でもない。
SUVと一緒。ランクル、ゲレンデ、ジムニーだって街乗りメインの人がほとんど。
未舗装そんなに走らないけどロードバイクの様な疾走感は味わえて、太いタイヤはけるし、ディスクブレーキが当たり前って言うところに価値観を感じたから買っただけ。
目的別に選べばいいし舗装路だからもったいないとかも意味分からん。ロードの上位互換でもないし。


323: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:23:39.06 ID:6w9uJesd

グラベルはロードより圧倒的に種類が少ない、悪路走行機能を求める人のためのジャンル
悪路走行を重要視するでもないのに、わざわざ選択肢の少ない専用モデルのようなものを求めるのはもったいない


327: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:28:35.04 ID:aQ1cdoBe

ママチャリとグラベルとロード持ってればいいんでねーのけ
グラベルはそれなりに良いやつ買って楽しんで
ロードは100万超えるかは各々財布と相談してぶっとばして楽しむと


332: アウトドア名無しさん 2021/01/20(水) 13:37:30.81 ID:SV2gPIVr

うん、選択肢は少ないと思うけど、それでもいい人はグラベルでいいと思うよ
初心者がロードとグラベル双方を勧められて、買った後に後悔するとしたらどっちの可能性が高いかなと心配しただけだからさ


引用元: ・【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【160台目】