アウトドアまとめ

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    カテゴリ: ウィンタースポーツ

    878 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/21(水) 23:34:07.20 長野は住み心地どうですか? 自分は別荘地の中なんで、まあリゾートなんですが、 でも、八ヶ岳から蓼科は、農村地帯でも、移住者がすごい多いですね おしゃれなパン屋とかやっていて、地元の人かと思ったら、数年前に引っ越してきたとか   879 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/21(水) 23:37:28.71 うちの別荘地は、リゾマンもありますが、 そっちも水抜き対象ですよ 水道凍結で漏水して、下の部屋に迷惑かけてかなり揉めたことがあって 注意喚起が掲示されていました リゾマンといっても、上に書いたように、鉄筋コンクリなんですが、 2階建てで別荘が連結したみたいな構造なんですよね 一部メゾネットの大きいのは薪ストーブまでついています。マンションなのに。 小さいのはワンルームもあります。 たぶん、リゾマンというと、湯沢のような高層建築物を思うでしょうけど、 ぜんぜん違いますね スキー用ではなく、夏の別荘用のマンション。 スキーロッカーもありません。   880 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/21(水) 23:44:59.91 だから、冬に滞在する人は、1泊だと、開栓しない人もいますよ。 猛烈に面倒なんですよね、あの作業が。 自宅からポリタンで、水もってくる。 飲み水と生活用水程度はそれでいいみたいです。 温泉は管理棟にあるし、トイレは小便は雪掘って外でやるそうです。 ちなみに世界で一番寒い村、オイミャコン(ロシア)は、-50度くらいらしいですが、 水道も下水もないみたいです。 水は室内のタンク(みずがめ?)にためるとのことでした。 youtubeさがせば画像あるかな?   883 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/22(木) 00:42:27.03 >>880 そういうのを聞くと、いかに湯沢のリゾマンが便利か分かるね。 新幹線で気軽に行けるし、周りにお店も沢山あるし、凍結の心配もしなくていい。   885 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/22(木) 02:36:23.99 >>883 驚きました 苗場も湯沢も水抜き不要なんですか。 ちなみに、長野の自分の別荘地は、最寄りのスーパーまで車で片道20分、大型スーパー片道30分です 湯沢だったら街が小さいですよね 仮に住民票移して永住するにしても、町役場は近いし、 ノグチは徒歩圏だし、どこいくにもタクシー呼べばワンメーターでしょう。 苗場はちょっとキツイかな ちなみに、永住すると、湯沢だと、六日町のイオンタウンに通うことになるでしょうね。   890 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/22(木) 10:04:28.39 >>885 六日町のイオンは立地もいいからね。 インターの近くの物件からだと15分もあれば着いちゃう。 ただ、定住は結構辛いと思う。 映画見に行くだけでも長岡まで出なきゃいけない。   893 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/22(木) 10:15:54.51 >>890 というか、あの沿線だと、長岡の手間では、六日町のイオンしか文明がない ええ、映画館ですか。 それは今は、amazonビデオとかインターネットでいいなじゃいですかね 大型プロジェクターと高級ヘッドホン買えば、部屋がシアター ポップコーン食う音が煩い奴もいなければ、ネタバレを得意げにしゃべる人もいないので快適。 ただ、単館上映とか、文化を求める人は、東京以外に選択肢はなし。 私をスキーに連れてってだって、リバイバル上映あったよね。 映画見るのではなくて、ファンとの交流が目的。
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    264 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/28(月) 23:14:40.91 年末年始に裏磐梯泊まって付近のスキー場いくつか回る計画なんだけど、 FR+スタッドレスだと途中の道が危険なスキー場ってある? 危ないところは避けていきたいんだけど、とりあえず今のところスキー場の 候補はグランデコ、猫魔、アルツぐらい。   265 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/28(月) 23:22:43.09 >>264 昔、猫魔に行く途中にフルカウンターのドリフトで 駆け抜けてった86がいたな~   266 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/28(月) 23:50:50.74 >>264 グランデコも猫魔も途中に狭くてつづら折りの圧雪路が不可避だからなー FFだったら途中で止まらないように注意すれば行けるのは経験済みだけど (前方に渋滞が見えたら減速してジリジリ接近して停止しないようにする) FRで行ったことはないから分からんちん…スピンに注意すればいいのかな? 最近のアルツはゴールドラインがスタック祭りになるのを反省して 大型バスでも通れる幅の広い迂回路に誘導してるから、まず大丈夫だと思う   267 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/28(月) 23:57:09.04 あの辺り、わりと道がツルツルになるので、けっこうスピンしたり事故る車見るよ。 FRだとチェーン着けといた方が安心だろうね…   268 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/29(火) 00:12:48.58 高速を降りるまではスタッドレスでいいから、降りたところでチェーン装着が無難かな? まぁホントにカチンコチンのツルンツルンになるとFFだろうが4WDだろうが滑るけどね! 前方の交差点で事故っててクルマを降りたドライバーが足が滑ってマトモに立てないとか それを見た俺も交差点の手前で止まったら道路の傾斜でクルマが横に滑り出してどうしようとか そんなピッカピカのアイスバーンも出来るときは出来ますからね! ちなみに横に滑り出した俺のクルマはとっさにハンドルを切って フェンダーから顔を出したフロントタイヤを 道路の横の雪の壁に当てて無傷で済みました   269 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/29(火) 01:35:52.91 アイスバーンの時は、スタッドレスのみの方が良いのでは? スタッドレスにチェーンを巻くのは、せっかくアイスバーンで滑らないように作られているタイヤの能力を殺してるって 、あれは苦労して滑らないタイヤを開発した開発者への愚弄した行為だって、昔タイヤ会社に勤めてる人に聞いた事がある 逆に、新雪やべちゃ雪等、タイヤの溝が埋まってしまう場合は、チェーンが有効だって   271 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/29(火) 07:55:10.78 >>269 そんなん言われてもスタッドレス無敵じゃないし、道中は溝が埋まる様な雪道と磨かれたアイスバーンが混在してるんだもん。   272 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/29(火) 08:41:32.09 >>271 その通り! スタッドレスタイヤや四駆を無敵だと思っている奴が一番事故る   270 : 264 : 2015/09/29(火) 07:11:25.06 ありがとう 万が一のためのチェーンもあった方が良さそうですね   273 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/09/29(火) 08:53:45.88 まぁ、ケースバイケースってことで。 FRは経験ないから具体的なアドバイス出来なくてスマン。 信号とか渋滞とかでは停止せずに微速前進で。 進めなくなったらバックでクルマを路肩に寄せてチェーン装着。 こんなところですかねー。 【 続きを読む 】

    74 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/17(土) 15:45:04.22 シーズンインに向けて ストレッチ位しとこうと思うんだけど 何したらいいんだ?   76 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/17(土) 21:24:23.99 >>74 痛めそうな筋を伸ばしておく   75 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/17(土) 18:52:59.20 ストレッチなんかしてる場合じゃないだろ というわけで滑りにいってくるわ   77 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/18(日) 14:28:55.21 ストレッチの開脚したとき何度くらい開く? おれ100度くらいしか開かないw   81 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/18(日) 16:29:52.16 >>77 100度とかすげーな!! 今やってみたが90度しか開かねーぜwww ちなみに前屈は指先が床に触れる程度w   82 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/18(日) 18:10:30.57 >>81 安心してください 70度位しか開きません 【 続きを読む 】

    768 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 16:46:29.41 金曜、俺もシーズン初めの奥美濃行くわ。 足慣らしの数本で帰るだろうけど。 新しい板もまだおろさないけどな。   772 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 16:51:31.08 >>768 金曜の鷲だったら一緒   776 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 17:26:05.33 >>772 一人でライバー乗って滑ってる俺見つけてくれたらGeorgia奢るわw でも、人見知りだから逃げるかも…w   781 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 18:01:40.72 >>776 すまん来週の金曜だった 13日に鷲居るなら探してみるよ   801 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 23:04:39.25 >>781 13は行けない   786 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 18:29:26.92 >>768 今週金曜なら俺も同じくシーズンイン鷲行く ちょっと探してみるわ(笑)   802 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 23:06:42.43 >>786 見つけて逃げなければGeorgia奢るわw   769 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/03(火) 16:48:35.08 奥美濃は車中泊しないと本物が見れないからなあ 真夜中のセンターハウスでホットワックスしてるやつとか、鍋パーリイしてる奴とか 【 続きを読む 】

    585 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 09:42:54.97 マイルが貯まったので 雪質というよりか旅行感覚で賑わいを求めて行きたい感じです 北海道は雪は良くても寂れている感がすごいですから 「内地のスキー場はなまらすげーわ。施設もサービスもいいわ。」 そんな感覚を求めています   586 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 09:46:33.39 >>585 寂れた感が少ないなら五竜、八方、栂池かガーラ、かぐら   587 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:05:36.91 >>585 ニセコ以外当てはまらないなw 空気感なら野沢温泉はいいと思う。 街は北海道には無い感じだよ。 蔵王もそれに近いけど街がショボい。   589 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:25:46.37 >>585 志賀高原は?プリンスホテルもあるし快適だよ。若干のバブル臭というかリゾート感はあると思う。   591 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:43:58.46 >>589 プリンスホテルが快適と言えるかは微妙だけど志賀の西館はやめとけ   588 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:25:45.17 野沢の雰囲気はいいよな スキー旅行を楽しむという意味では国内でも最高クラスだと個人的には思う   590 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:29:55.31 志賀は物珍しさという意味ではいいかもしれないが、 北海道にない特別感を求めるなら、高山の景観、温泉街の風情、豪雪体験のどれかじゃないかな。 高山なら白馬、温泉街なら野沢、豪雪なら妙高かな。   597 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 11:57:04.19 >>590 高山の景観はないけど、そのうち2つ満たしていて 新幹線でアクセスできる越後湯沢が本州の代表と言えるでしょう   592 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:46:51.41 プリンスなんて全国どこにでもある。 北海道でもニセコの旧東山、富良野とかあるしな。 志賀のプリンスなんてこれらより古いし、泊まる価値があるとは思えん。   593 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 10:46:57.39 あと東館に泊まる金があるなら奥志賀に泊まった方が快適だから南館一択   594 : アウトドアな名無しさん : 2015/11/01(日) 11:10:33.24 旅行気分で楽しみたいなら野沢温泉オススメだお!!飯良し温泉良し風情良し。 あと温泉街からゲレまで逝くボロリフトの恐怖アトラクションは半端ないWWW 【 続きを読む 】

    498 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 06:49:13.35 東京湯沢間だと往復400キロだからガソリン代は約3000円 泊まるとすれば湯沢健康ランドおだから2200円だっけ? 確かに交通費の方が上だな。   499 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 07:04:15.19 >>498 昨年値上げしてたよ ガソリン代3kでは済まなくね?   508 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 08:00:16.66 >>498 高速代はどこに行った。 あと、ガソリン代が安すぎ。 俺の場合、高速が3380円×2、ガス代が5000円でトータル12000円くらい。   509 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 08:09:43.57 >>508 湯沢だと往復400キロで近いし難所が三国峠だけだから高速は使わないです。 ガソリンが高い田舎の方ではガソリンは入れないよ。   512 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 08:23:06.69 >>509 どこ発よ。 俺は世田谷区南部だが、高速無しなんて考えられん。 高速通行止の時に下道使ったことがあるが、もう二度とやらないと思ったよ。   533 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 15:29:22.88 >>512 神奈川です。このスレにも何人かいると思うけど 普通の人は往復数100キロ下道オンリーなんてやらないだろうね。 このスレにも何人かいると思うけど、俺はビンボーなんでw 毎週行ってるから高速なんか使ったら破産しちまう。 そういえば俺も友達にグンマーへ引っ越すか実家(岐阜)帰れって言われたなw   539 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 16:42:45.74 >>512 経路選択誤ってないか? 少なくとも熊谷→渋川は準高速だぞ   543 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 18:08:45.57 >>539 金曜の夜7時頃に練馬出て、湯沢に何時頃に着く? 高速なら休憩しながら、ゆったり走っても9時には着くからな。   547 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/31(土) 19:05:38.64 >>543 空いてれば11時には着くよ それが辛いなら仕方ないけど 俺は許容範囲だな   【 続きを読む 】

    57 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 12:26:06.64 有休使えと言われ休みなんだけど、いつも仕事終わりにジム寄って帰るんだけど朝行ったら老人ホームの様でビビった。 その上ゲレンデにいる老害スキーヤーの様にマナーも最低… もう朝は行かない。 こんなことならスノーヴァでも行きゃー良かったわ。   58 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 12:43:41.11 >>57 ジムに行ったら嫌な思いをした こんな事ならスポーツジムじゃなくてスノボに行けば良かった こういう事? でも、ジムは仕事帰りに寄ったわけで有休とは関係ないし スノーヴァなら仕事帰りじゃなく有休の時の話だろうし どうやって話が繋がっているのかな?   59 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 12:51:39.42 >>58 「朝行ったら」と書いてるから有休とった朝に行ったんでしょ。   60 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 13:00:24.33 >>59 ああ、朝を抜かしてたからか どうもね   62 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 13:01:30.73 平日日中はジジイ天下 プールでもそうだよ   63 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 13:22:09.07 >>62 いやいや じじいよりババアの方が元気で多いです。   64 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 14:07:34.96 ジジババのマナーの悪さはゲレンデもジムも全国共通   65 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 14:16:45.68 電車の中もw   【 続きを読む 】

    27 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 06:48:02.35 よっしゃ12月中旬に北海道へ一人旅7泊8日で予約したった 滑って温泉入って食いまくるぞー!   30 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 08:03:06.38 >>27 その時期は天気いいけど 雪が少なくて…   2 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 09:59:08.36 12月中旬はハズレると滑れなくない? まぁ今年はしっかり秋になったし大丈夫そうか   36 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 12:40:40.48 >>30 >>32 ダイジョーブダイジョーブ(白目) て言うか、有給が取れて料金が安いのが12月半ばしかないんで、選択の余地がない ここ数年は毎年行ってるからね、大体どんなもんかは分かってる 3年前(ニセコ)はコンディション最高 2年前(ルスツ)はほとんど雪がない最悪 去年(札幌近郊)はソコソコ まぁ運でしょ、ケ・セラ・セラでしょ   39 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 15:10:09.61 >>36 ヒトリスト格安で行けて 天候も安定していて 宿も取りやすい時期やけのぅ 荷物と一緒に俺も運んでほしい ダメ?   40 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 15:15:21.96 >>39 http://www.cnn.co.jp/business/35063121.html 頑張れw   41 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 15:24:50.19 >>39 お荷物だな   43 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 19:41:03.00 >>41 上手いこと言ったつもりのレスは 一番恥ずかしいんだぞ   37 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/22(木) 12:46:34.35 キロロや国際なら、まあまあ大丈夫だろ   【 続きを読む 】

    149 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 12:36:39.66 いつも新幹線で湯沢か白馬の日帰りか一泊なんだけど 北海道って板やブーツどうするの? 3泊くらいするだろうけどウェアや着替えの機内持ち込みきついだろうし・・・ そもそもキャリーバックって雪上はけるのかね   150 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 12:42:54.51 >>149 石器時代の方か? 今はいろんなバックが売ってますよ   154 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 12:55:01.62 >>149 宅急便で直送だから新幹線より楽 ウェアは新幹線でも飛行機でも着て行く、春などで暑ければカバンに入れていく   156 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 12:57:09.85 >>149 ボードケースに板 バイン ウエアー ゴーグル ブーツ グローブ すべて詰め込んで宅急便 荷物は着替えだけ   158 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 14:50:53.83 >>149 板とブーツを入れたバッグと、その他の荷物を詰めたバッグあわせて2個預ける。   163 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 18:27:25.87 >>158 スキーのオールインワンバッグで良いのがあるよ 板を2枚にブーツ、ウェアに小物全部収まって 宅配のスキーパックに収まる寸法のバッグ この板でおせえてもらって唯一良かった情報   161 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 16:43:37.32 >>149 ツアーによっては、バック一つ、板一つは安くなってた。 海外旅行用のでかいケースに、ウエアと靴入れて送った。   162 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/24(土) 17:01:38.75 >>149 俺は北海道一泊二日札幌泊で、スノボーのオールインワンバッグで飛行機電車バスなんとかなった。   【 続きを読む 】

    86 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 20:51:18.59 海外のゲレってどうなの? 一生に一回はヨーロッパで滑ってみたい・・・   87 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 20:59:21.30 >>86 俺も、アメリカ、カナダは有るけどヨーロッパは無いなぁ   115 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 23:32:51.44 >>86 スイス ツェルマット、アメリカ ユタ、ニュージーランド クィーンズタウン行ったけど 年末年始とか8月下旬だったので、雪はイマイチだった。 まあ日本海側のスキー場みたいに降雪頻度が高くないせいというのもある。 景色とかは良かったので、今度は世界一の広さのトロワバレーやアメリカの金持ちが 集まる高級リゾートなアスペン、ベイルに行ってみたい。   88 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 21:00:38.20 俺はカナダでも十分満足(まぁ行ったこと無いが) 時期を外せばヨーロッパの1/3で済むからな ツェルマット、シャモニー行ったこと有る奴一人位いるだろ どーなのよ(ウィスラーもついでにお願いします)   89 : アウトドアな名無しさん : 2015/10/23(金) 21:12:27.74 >>88 ウィスラーは何度か行ったよ 広いのはだだっ広いよね。 雪はいつも12月15日過ぎ位だったからかトップシーズンの北海道とかのが良いイメージがあるな。 泊まるのは連れ皆でハウスシェアしたから10日位居ても日本円で2万かかってなかったな。ジャグジー付いた良い家だったけど。 ご飯はプロの料理人の連れが毎日作ってくれて美味しいものが毎日食えた。 あとはベアーフットに行ったことが有るけどここなら俺はウィスラー・ブラッコムに行くな。   【 続きを読む 】

    586 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 06:46:40.29 岩原はコース増えるみたいだね 去年も1コース増えたし、でも昨シーズンより8コースも増える広さあったっけ? 昔みたいにリフト券1日5,000円じゃやだな http://www.iwa-ppara.com/archives/4761   589 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 10:06:10.16 >>586 コースマップ見て見たが、スカイライン下部から山頂へ向かうゴンドラ無くなったのか?   590 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 10:15:09.11 >>589 なくなって10年くらいかな   587 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 08:13:48.52 そもそも岩原という選択肢が無いと思うの   588 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 08:19:47.09 南斜面ですし   【 続きを読む 】

    604 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 13:01:41.26 ニセコよりルスツに行ってみたいのだが 一人で泊まれるところってある?   610 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 14:03:13.45 >>604 くっちゃんのビジホに泊まれよ、シングル5800円ぐらいだぞ ルスツまで40分ニセコまで20分で周りは居酒屋多数   611 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 14:10:20.56 >>610 それって空港からレンタカー借りるパターン? わりとめんどいなぁ   618 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 15:50:58.74 >>611 ルスツなら札幌のビジホ泊で、行き帰りを無料送迎バスがいいんじゃね?   612 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 14:34:43.07 >>604 去年は一人可のツアーがすぐ見つかったが今年は見かけない。  

    614 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 14:51:07.77 >>612 例年はジェイトリップ使っていたが今年はヒトリの設定がほとんど無い

    今年はJALのスキーツアーにする

    624 : 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 : 2015/10/16(金) 17:38:48.16 >>604 オフィシャルホテルもボロいところなら一人でも泊まれる。 部屋はボロいが、ゲレンデ(連絡ゴンドラ)には一番近いから滑り倒すなら悪くない。 もっとケチりたいなら、ゲレンデまで徒歩5分くらいかかるが、周辺のペンションって手もある。 俺はスカイビーとリッラヒューセットは使ったことがある。   【 続きを読む 】