1: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 22:40:50.49 ID:7t+gaPc9
28e6480af49e8c7304be9a62fbb0e1bf_t
ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

3: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 22:50:57.19 ID:VVCjXqr/
カッコいいは正義だぞ

4: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 22:51:38.55 ID:qnAXvg9Q
同軸上に何枚もローターを重ねた
多板式ディスクブレーキの時代が来る

5: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 22:57:45.90 ID:vNGV/7X7
バイクかよ。

9: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 23:09:27.19 ID:hQu27Orp
ロード自体お前らには不要

10: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 23:10:54.93 ID:hQu27Orp
アウター46とか、ロー32とか
そんなん使わないと踏め無いならロード乗るなよ？
ツーリング車でいいだろ

ロードは特別なんだよ

11: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 23:42:09.09 ID:MpuLPzo/
メンテすげー面倒くさそう

12: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 23:52:14.82 ID:naKF8HsR
ブレーキ滅茶苦茶軽くなるよ
本当に楽

レースしない人は絶対油圧ディスクだなぁ

15: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 00:28:46.78 ID:+JkkyVoG
>>12
レースしない人って、、、ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はレースしてないんですかね？

28: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 09:55:56.34 ID:Cw7RD5bO
>>15
バカなの？
どんだけ読解力ないんだよ

13: アウトドア名無しさん 2018/06/18(月) 23:58:12.03 ID:psAJQIos
ホイール交換とかもいちいち面倒（ディスクというかTA）だけど、
下りのブレーキングの楽さは捨てられない

16: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 00:40:53.83 ID:1D9sF/bI
プロは契約だからまた話が違う

18: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 01:41:42.40 ID:dd97OsTa
快適性能を上げる意味でDB好きなんだけど、乗っていると逆にクイックリリースの優秀さにも気付かされる

19: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 02:05:46.15 ID:BkUCfKg5
ロードバイクにディスクブレーキ導入でフロントもリア三角も剛性上げる必要があって、
これまでフォークやフレームが請け負ってた衝撃・振動吸収に困るようになって、
ディスク押しのスペシャなんかは前後ともに衝撃吸収の仕組み導入してるよね。
28Cとか太いタイヤ導入によって解決図ろうとしてるメーカーもあるし。
ホイール交換の手間も含め、STI導入とは比べ物にならないくらい全体的な最適化がまだまだ必要だよ。

20: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 02:11:40.65 ID:dd97OsTa
剛性上げる必要があるっていうよりはTAで勝手に剛性が上がってしまうというか

22: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 02:40:46.04 ID:BkUCfKg5
>>20
いやいや、ディスクブレーキの構造と力の掛かり方考えれば分かるだろ。
回転するローターをキャリパーが止めようとして、フロントで言えばキャリパーが上・前方向に
持っていかれようとするから、その力に耐えるようフォークが強くなきゃいけない。
リムブレーキの時にはフォーク根元が受け持ってたこの力を、フォークの先端で負わなきゃならないんだから。

21: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 02:30:57.70 ID:K8XIZuFO
要らなーい

23: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 03:18:19.04 ID:Pe5bpxf+
俺はスポークが心配。
もし制動力が今まで以上だったら、ハブブレーキの一つ
であるところのコレを前輪に使ったら、自転車の歴史上
最も大きな負荷がスポークに掛かるんじゃない？

25: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 05:57:29.26 ID:Oq8oggbY
>>23
ママチャリ

37: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 02:57:39.00 ID:6QxF1hBY
>>25　ママチャリで多いのはリアのハブブレーキかな。後輪は結構簡単にロック
してしまうし、その程度の制動力がそもそも後輪の持つ制動力の上限だろうから
まあ大丈夫かと。
前輪にローラーブレーキを採用した車種があるけれど、ローラーブレーキ弱いんだよな。

前輪は制動力が強すぎるとジャックナイフを起こす、でそれ以上強い制動力を発生
させると前転しちゃうんで、上限はそこら辺りかも。
計算で出るかもしれないけれど、目一杯お尻を下げて重心を後ろにして、なおジャック
ナイフする程度の制動力ってのはどの位の物なんだろう。2Gは超えないって位かな。
ただ、そこまでの制動力をスポークが担うってのは初めてじゃね？15番14番で良いのかな？

26: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 06:04:39.93 ID:aXFLL5fd
ヒルクライムにこそディスクブレーキは必要だろ
登ったら下るだろ、カーボンホイール使ってる人なんかは特にディスクブレーキのが安心
逆に平坦だとリムブレーキでも全然問題ない
ディスクブレーキの重さ程度でタイム云々言える脚力ないだろ

27: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 09:52:20.53 ID:DO8ba7MC
これからヒルクラの大会始めるヤツはdisc1択だね。
ツイや大人の～部での下山時カーボンホイール破壊自慢は見飽きた。
下手くそがなんでもメーカーのせいにするんじゃないよ。そしてそれに同情をするんじゃあないよ。

29: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 10:36:15.55 ID:yj+SN65K
MTBなんかだとそれまでV（カンチ）ブレーキの構成メンバーだったシートステーを
ディスク化でフリーハンドに出来て設計の自由度が上がった…なんて話もあるが
ロードはまた事情が違うんやろな

30: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 11:48:55.27 ID:Cbt3PRz+
そもそもレースでは制動力自体そこまで必要じゃないから
速さという部分でディスクブレーキが寄与することがない

普及は業界のごり押しが続かないとそこまで急には進まないと思う

31: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 13:26:13.54 ID:MZhHjH/u
両方使ったことあるけど削れて薄くなったローターは本当に刃物みたいだから落車の時怖い
せめてローターガードみたいなのがあれば良いんだけど

34: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 23:52:21.20 ID:ACgSP8Xv
>>31
ローターどころか、右足首のトコにギザギザの歯があるだろう。そっちは怖くないのか？

41: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 10:43:08.84 ID:B0B2RlSd
>>34
高速での落車ならアウターにチェーン乗っかってるから直接傷つくことは少ないし
インナーに入れるくらいの低速ならあまり怖く無い
レースでの話ね

サイクリングなら制動力とか考えたらディスクが良いけどレースでディスクはメリット感じないんだよな
自分だけ止まれても突っ込まれたら意味無いし

32: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 13:41:56.77 ID:dd97OsTa
何キロくらい乗ったらそんな薄くなるんだ？

33: アウトドア名無しさん 2018/06/19(火) 15:00:28.23 ID:Z0M9xbhS
カンパがローターの面取りしてるのをアピールしてるし、各社気にはしてるんじゃないかな

35: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 02:27:13.03 ID:BpftclLh
他人の自転車なら転倒のときハネあがってくるペダルが一番怖い

36: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 02:36:45.71 ID:8vFC5sqT
どんなもんでも刺さって死ぬぞ
地面になにがあるかもわからんし
フェンスに刺さったやつだっている

38: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 03:31:44.26 ID:c+aXRxQS
今以上に最適化されたらディスクブレーキじゃないといけない時代になるのでは

39: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 05:44:32.77 ID:zv5Hp0Tv
フロントのディスクブレーキ化は有効だと思うんだけど、リアに関しては過剰な気するんだよね。
ケツ下げてもリムブレーキで簡単に滑り出すし。
フロントをヒモ油圧のディスクブレーキ、リアはリムブレーキが一番合理的な気がするんだけど。

そうすると、フロントとリアで異なるリム使うことになるんだけど、そもそも同じリム使う必要なんかない。
前後同じサイズのホイール使う乗り物なんて自転車以外は乗用車くらいのもんだし。

43: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 11:06:49.57 ID:aoRHbcJZ
>>39
前だけディスクは良さそうだね
それぐらいでちょうど良いだろ

44: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 11:29:53.78 ID:GJWvalCe
長い下りだけはフロントだけでいいからほしい

48: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:21:53.43 ID:e+1WFXyj
平坦でディスクブレーキの必要性感じたことがない、雨の日は乗らないし
逆にヒルクライムの時にこそディスクブレーキは必要だと思う
登ったら必ず下りがあるんだから

49: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:38:19.63 ID:feL7OHDy
いきなり油圧ゴリ押しだからハードル高い。
シマノが紐式でもまともなの出してくれれば良いと思う。
グラベルで紐ディスク使ってるが引いた感じはキャリパーに近くて効きはキャリパーより良い。

50: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:40:56.81 ID:BpftclLh
いや、紐はなぁ。

51: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:50:27.96 ID:feL7OHDy
結局は見栄だからな
その気持ちは分かる

52: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:54:13.97 ID:h2Ck5tJt
油圧が推されるのってエアロフレームとセットだろ
ハンドルからケーブル入れると紐じゃちくしょう摩擦がハンパねぇ

機械式ディスクはカックンブレーキになるしパッド減った時がほんとどうしようもないからあれならリムでいいぞ

69: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 17:49:28.77 ID:WDkw2b5D
>>52
ディスク推しが油圧至上主義ってのも普及が進まない理由なんじゃないかと思ったり
ユーザーやショップの事を考えると紐式でまずディスク導入ってのが良いと思うんだけど、執拗に紐叩きだもんなぁ

70: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 17:58:57.53 ID:feL7OHDy
>>69
同意
シマノは油圧を推し進めたいが為、機械式デュアルピストンやハイブリッド式には興味ないようだからね
キャリパーより良いものなんだけどな
使ってもない油圧を引き合いに出されて馬鹿にされてるのが紐式

77: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 22:17:42.96 ID:9uM8qh1s
>>70
確かにグラベルロードみたいに良質な機械式やハイブリッドも選択肢としてあると普及度合いも違っただろうね。

53: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:55:19.86 ID:NdT2AxvA
フロントシングルも海外では流行り出してる

54: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 14:56:59.53 ID:feL7OHDy
フレーム内装だしカックンでもないがなあ～
リムより良いよ
パッド減ったら六角レンチでどうぞ

55: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:20:09.93 ID:iRS08xvu
オールケーブルインフレームで機械式のディスクって何てモデルよ

56: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:21:52.00 ID:feL7OHDy
パッド減ってどうしようもないのは片押し式だけじやない？
デュアルピストンなら左右のパッド調整できる

57: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:23:32.05 ID:feL7OHDy
あ、ハンドルには内装してないわ
フレームとフォークは内装
しかし引きの摩擦はキャリパーもディスクも変わらんだろ

60: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:30:02.52 ID:0BMphUqu
>>57
制動に必要な力がリムブレーキとディスクブレーキじゃ全然ちげーよ
車輪外周を挟むリムブレーキは弱い力で止められるが車軸に近いとこで止めるディスクブレーキはその何倍も力がいる
それを補うために油圧でパワー稼いでる

58: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:26:25.20 ID:0BMphUqu
TRPの機械式なんてそれこそまともなリムに乗ってたら買い替えとかないわ

59: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:29:52.17 ID:XbVGRJnY
片押しでもパッド調整とワイヤー調整で
出先でちょっといなすぐらいはできるわよｗ

そら油圧に叶わないまでもカンチやらVやらの「クセが強い」特性や短所に比べれば天国

61: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:42:35.92 ID:feL7OHDy
まぁ、紐はねーわ～と言われたら
そうだね
としか言えんなww

62: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 15:54:38.00 ID:feL7OHDy
油圧も昔乗ってたMTBについてたから良いのは分かってるんよ
ただロードに使うとなるとレバーが高いのとエアの問題がねえ
あと複数台持ちだと油圧と紐だと乗り換え時の違和感半端ない
そこに紐式ディスク導入したらあんまり違和感無い
それでいて効きは良い
油圧を10点とするとキャリパーが5点で紐が7～8点(盛り過ぎ？)つて感じ
手の大きさとか握力とかで感じ方は変わると思う

63: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 16:25:46.69 ID:S2vyhEO+
新古品で入手した型遅れのアメリカメーカーのフレームで軽ツーリング車を組もうと思っているんだが
カンチ台座とディスク台座があるフレームな
実はディスクブレーキのバイクを自分で所有したことなくて(そりゃ乗ったことは何度もあるが)
今回はディスク仕様で行こうととりあえずの仮のホイールとしてシマノの安い完組ディスクロードホイールやTRP-spyreとかを用意してんだが、よく考えたら想定される使い方じゃディスクは必要ないんだよな
カンチにすりゃ良かったかな

68: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 17:33:20.17 ID:zv5Hp0Tv
>>63
ディスクにしないならフツーにVブレーキにすりゃいいじゃん

71: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 18:39:17.12 ID:feL7OHDy
>>63
ミニVっていう手もあるが、カンチとディスクじゃモノとして雲泥の差があるよ
使い方云々抜きにして積極的に泥を使う理由はないでしょう
spyre良いですよ
見た目も安っぽく無いし
手の小さい人とかには重いかもしれないけどパッドとローター替えると結構変わります

64: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 16:27:02.73 ID:y9Hw7T3v
だからどうした

65: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 16:45:42.54 ID:/oEIJyal
紐ディスクならhyrdとかジャイアントのあれとか、とにかく部分油圧にしたほうがいい
あれなら安上がりだしちゃんと油圧の制動力アップ機構は入ってるから

67: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 17:24:17.30 ID:feL7OHDy
>>65
HYRD検討してたがパッドとローターをシマノに替えたら良い感じになってきたので保留中
高いもの売りたい気持ちも分かるが
シマノもHYRD的なの出せば良いと思う

アルテグラの油圧レバー、キャリパー、ローター買う値段でgiantの油圧ディスク付きMTBが買えるww

66: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 16:58:19.37 ID:JNHrQs3K
ディスクブレーキが想定される使い方なんてオフロードの激しい下りくらいだからな
オンロードじゃ荒天時の山岳の長い下りくらいで殆どないからな
カンチブレーキにすれば良かったね

72: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 18:41:32.32 ID:rA3xpRSB
Vはゴミ

73: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 18:55:34.72 ID:zv5Hp0Tv
ミニVはイマイチ
フツーのVブレーキ＋引き量変換アダプタが良い

78: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 22:34:17.07 ID:iRS08xvu
というかジャイアントにあるじゃん、安くて使いやすいハイブリッド式が

79: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:01:32.37 ID:feL7OHDy
>>78
そういう問題じゃないのだが

80: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:14:43.44 ID:zv5Hp0Tv
ディスク対応フロントフォークの単品売り買って、リアはリムブレーキのままで
フロントのみ機械式or紐油圧ディスクに変更できると有難いんだけどねぇ、
STIもそのまま使えるし

81: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:17:35.99 ID:iRS08xvu
そもそもホイールメーカーが前輪のみディスクなんて売らないしなぁ

82: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:24:48.87 ID:ONLZPslU
前に自転車屋で紐ディスクってリムブレーキと比べても思ったより効かないねーって話したら
リムブレーキだってでかいディスクブレーキみたいなもんだからねって言われて
リムがローターって考えれば確かにって納得した覚えがある

83: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:28:44.14 ID:XtZ3xhnT
それならマグラの油圧リムブレーキで良いんじゃね
ディスクの必要性が無くなる

84: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:50:39.87 ID:y9Hw7T3v
油圧リムブレーキでカーボンリム挟んだら下手したら割れそうだなぁ

85: アウトドア名無しさん 2018/06/20(水) 23:58:30.34 ID:IgJUvmaf
リムに対してディスクが効きやすいのは素材依存じゃないの？

86: アウトドア名無しさん 2018/06/21(木) 00:24:12.68 ID:c9OgjCOv
>>85
だよね
リムブレーキだとタイヤ保持とブレーキの2つの役割受け持つから自由度が少ないけど、
ディスクブレーキならそカーボンホイール、最適なブレーキ用素材を使える

87: アウトドア名無しさん 2018/06/21(木) 00:28:13.07 ID:8U6RnSlC
タイヤっていう大物を跨がないから
コンパクト且つ高剛体に作れるってのもあるな
>ディスクキャリパー

88: アウトドア名無しさん 2018/06/21(木) 00:45:07.28 ID:KgMJ/pdp
油圧ディスクは輪行のトラブルが怖い

引用元: ・ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？

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