1: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 18:37:45.47 ID:ZvPtOZfb
講習会なんかでもケースバイケースだからGPSを良く見て判断するようにって言われるようになってきたね
2: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 18:45:05.34 ID:Octf3FuL
GPS見れる環境なら迷ったとは言わないのでは
5: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 19:17:52.31 ID:uvBRnWnL
>>2
いやGPSだけじゃせいぜい標高と方角が分かるくらいだから地形図と現状を照らし合わせて思案しなければならないよ
迷うくらいだから道もない、視界もないって状況だろうしハードルは高い
地形図付きのGPS機器で現在地を把握できている状態でも迷っちゃうような人は間違ってもGPSを見て自分で判断などしてはならない
いやGPSだけじゃせいぜい標高と方角が分かるくらいだから地形図と現状を照らし合わせて思案しなければならないよ
迷うくらいだから道もない、視界もないって状況だろうしハードルは高い
地形図付きのGPS機器で現在地を把握できている状態でも迷っちゃうような人は間違ってもGPSを見て自分で判断などしてはならない
3: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 19:03:58.64 ID:CzV3KVqA
迷ったら「戻れ」が伝言ゲームでそうなっただけ
下りの道迷いが８割だからという点も
下りの道迷いが８割だからという点も
4: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 19:17:11.42 ID:BXd74fdq
ケースバイケースなら
必ずしも「間違い」ではないのでは？
因みに、どうやって良く判断すればいいんですか？
必ずしも「間違い」ではないのでは？
因みに、どうやって良く判断すればいいんですか？
6: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 19:18:26.55 ID:8G6ri73X
間違いではないね
必ずしも正しいとは限らないだけで
必ずしも正しいとは限らないだけで
8: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 19:51:02.76 ID:3GZHlXE/
沢筋に迷い込みそうな山とかなら登る。
途中にヤバ目の障害がないと想定できるなら降りてもいいんじゃね。
これを迷ったというかどうかわからんけど。
9: アウトドア名無しさん 2021/01/28(木) 23:47:30.64 ID:z/8KFhdy
こんなの白か黒かって単純な話じゃないのに
どっちかに固定概念にする奴がバカなだけだと思うけど
どっちかに固定概念にする奴がバカなだけだと思うけど
12: アウトドア名無しさん 2021/02/02(火) 10:35:01.69 ID:P7iYbnAT
なんとも言えんな。リカバリー場所を謝ると大変なことに・・・。
13: アウトドア名無しさん 2021/02/02(火) 11:32:05.71 ID:ZOgbaM3M
何気に奥深い言葉だな
視界の利かない樹林帯なら展望の開けるところまで登って地形を視認する
尾根伝いに下るか谷筋を下るか選択できるなら迷わず前者。一般的に道は尾根にある。後者は高確率で進めない・戻れないで詰む
でも道迷いってそればっかりじゃないからねえ
視界の利かない吹雪の低山で雪原に縦横無尽に踏み跡がある時とか割とマジで迷う
視界の利かない樹林帯なら展望の開けるところまで登って地形を視認する
尾根伝いに下るか谷筋を下るか選択できるなら迷わず前者。一般的に道は尾根にある。後者は高確率で進めない・戻れないで詰む
でも道迷いってそればっかりじゃないからねえ
視界の利かない吹雪の低山で雪原に縦横無尽に踏み跡がある時とか割とマジで迷う
14: アウトドア名無しさん 2021/02/04(木) 15:50:41.86 ID:7FXi+cHE
山素人なんですがよく道に迷って捜索隊やヘリ出動するの見るけど焚き火とかして煙出したりしないの？
すぐ見つけてくれそうだけど
山行くのにファイアスターター持っていかないものなのかな？荷物にもならなそうだけど
すぐ見つけてくれそうだけど
山行くのにファイアスターター持っていかないものなのかな？荷物にもならなそうだけど
15: アウトドア名無しさん 2021/02/04(木) 16:30:35.00 ID:5PlEKOQC
>>14
焚き火とかして煙を出したら捜索隊が来る前に消防隊が来ると思う。そして怒られて最悪ﾀｲｰﾎ
焚き火とかして煙を出したら捜索隊が来る前に消防隊が来ると思う。そして怒られて最悪ﾀｲｰﾎ
16: アウトドア名無しさん 2021/02/04(木) 17:26:59.83 ID:7FXi+cHE
遭難中で生きるか死ぬかだったらまだ逮捕のが良いんじゃ、、、
18: アウトドア名無しさん 2021/02/04(木) 19:26:27.01 ID:6t77mrca
そういう状況ならするだろ、
火があって、燃えるものがあって、
ヘリが捜索してる状況なら。
火があって、燃えるものがあって、
ヘリが捜索してる状況なら。
19: アウトドア名無しさん 2021/02/05(金) 01:08:40.79 ID:BJAyCF6t
私ならとりあえず、その場が安全ならコーヒーでも沸かして気を落ち着かせる。出来る限りのナビゲーションを行って尚、不安があるのなら、キャンプなり、ビバークなりの準備をし待機。ゆっくりと夕食を摂り、焚き火の火を見ながら、バランタイン14年物でも一杯やってすっかり忘れる。
20: アウトドア名無しさん 2021/02/05(金) 01:26:47.65 ID:9SeqXZo9
>>19
バランタイン14年なんて珍しいですね
私もご相伴したいです
バランタイン14年なんて珍しいですね
私もご相伴したいです
25: アウトドア名無しさん 2021/02/06(土) 01:21:38.59 ID:AsT6zWBq
尾根に出るか？谷に降りるか？
正解は貴方自身が導きださねばならない。
それを可能にするのが経験だが、そこに大きな落とし穴がある。経験は時に登山歴20年のベテランをして、普通の山で絶命させてしまうのだ。
万一の場合、貴方を救うのは装備と基礎体力しかない。私もトレーニングとして登山、ハイキングは欠かさないが、ファミリー向けの低山でも、装備の総重量は40kg。コンドームから赤外線暗視装置まで必ず携帯する。
答えは臨機応変である。
それを可能にするのが経験だが、そこに大きな落とし穴がある。経験は時に登山歴20年のベテランをして、普通の山で絶命させてしまうのだ。
万一の場合、貴方を救うのは装備と基礎体力しかない。私もトレーニングとして登山、ハイキングは欠かさないが、ファミリー向けの低山でも、装備の総重量は40kg。コンドームから赤外線暗視装置まで必ず携帯する。
26: アウトドア名無しさん 2021/02/06(土) 07:44:35.84 ID:mJv62rl0
判断材料がないのに「とりあえず谷に降りてみるか」なんてベテランいねーってのｗ
28: アウトドア名無しさん 2021/02/06(土) 13:23:43.30 ID:3WQSUjrL
>>26
これまでの山行への過度の過信により、基本的なナビゲーションを怠り、窮地に自ら歩き出してしまう。
私がスクールの教官であった頃、若い訓練生に混じって、50代の男性が混じっていた。鍛え直したいとのことでの参加だった。彼は登山歴16年、厳冬期の谷川岳も経験した、言わば歴戦の男だった。
ある時、奥多摩のとあるエリアでの訓練山行の途中、わざとルートを外し、夕暮れの中で予定ルートへの修正を彼に任せた。すると彼は、チラッとマップを見て、周囲を見回しただけで、直ぐに歩きやすそうな谷側は足を踏み入れた。我々は黙って彼を見守っていたが、30分後トランシーバーが鳴った。
「ダメです、沢への崖を少し降りましたが、急な滝が続いてます。戻ろうとしていますが、濡れて滑り登れません！」
私は徐にシーバーの電源を切るよう、訓練生に命じた。そのまま我々は尾根を目指した。
その後しばらく、歴戦の彼の叫び声が山々に響いていたのは言うまでもない。
そこがベテランの持つ経験の落とし穴である。
私がスクールの教官であった頃、若い訓練生に混じって、50代の男性が混じっていた。鍛え直したいとのことでの参加だった。彼は登山歴16年、厳冬期の谷川岳も経験した、言わば歴戦の男だった。
ある時、奥多摩のとあるエリアでの訓練山行の途中、わざとルートを外し、夕暮れの中で予定ルートへの修正を彼に任せた。すると彼は、チラッとマップを見て、周囲を見回しただけで、直ぐに歩きやすそうな谷側は足を踏み入れた。我々は黙って彼を見守っていたが、30分後トランシーバーが鳴った。
「ダメです、沢への崖を少し降りましたが、急な滝が続いてます。戻ろうとしていますが、濡れて滑り登れません！」
私は徐にシーバーの電源を切るよう、訓練生に命じた。そのまま我々は尾根を目指した。
その後しばらく、歴戦の彼の叫び声が山々に響いていたのは言うまでもない。
35: アウトドア名無しさん 2021/02/22(月) 21:11:03.36 ID:K8oBlrl+
延々と続く尾根道
36: アウトドア名無しさん 2021/05/08(土) 19:37:21.60 ID:yH2N57nP
尾根に戻ると言って分かれて亡くなった人もいたんだっけ？
37: アウトドア名無しさん 2021/05/25(火) 15:09:18.06 ID:4rEdzgjr
そうか、迷ったら燃やせば発見される可能性は高くなるな。 冬の乾燥期でなければ問題なさそうだし。
38: アウトドア名無しさん 2021/08/09(月) 17:09:31.41 ID:WvVNXfj5
「新潟 五頭連峰 沢に２人の遺体 今月５日から不明の親子か。」2018年5月の遭難事故。
まだ記憶に新しいと思う。このお父さん、登山道を離れるとたちまち自分がどこにいるかわからなくなる登山の初心者だった。残雪を伝って沢に下りそのまま親子で命を落とした。
この手の初心者のためにあるのが「迷ったら知らない沢には絶対降りるな、登って尾根上に出れば登山道や踏み跡がある可能性も高い」
という戒めで、実際二人の遺体が発見された谷の左右の尾根上に登山道があったと覚えている。残雪で埋まっていたとしても､捜索は尾根から始まる。
最善のリカバリーができるだろう。この戒めは今でも初心者にとっては金言であり続けている。
41: アウトドア名無しさん 2021/10/03(日) 10:43:27.10 ID:JNP3zbaW
そもそもGPSを使いこなして現在位置を正確に把握できるような経験者には関係ない話だ。
どちらも彼にとっては未知の領域だ。具体的な沢登りの知識もないからそうなってしまうわけで
43: アウトドア名無しさん 2022/04/23(土) 03:22:55.07 ID:kVVG6ysR
山で迷ったら方角を確認
44: アウトドア名無しさん 2022/04/23(土) 07:40:15.61 ID:5W6broXh
地図が読める人は現在位置をほぼ把握できるだろう｡この場合は尾根も谷もない。
最短で予定ルートに戻ればいい。問題は地図も読めず､自分がどこにいるのか全く
わからなくなった場合だ。例えば丹沢なら登れば稜線に出る｡そこには高い確率で
登山道があり登山者がいる。恥ずかしくても、現在位置その他教えてもらって安全に
下山することが期待できる。丹沢の谷の険しさは周知の通りだ｡沢を降りていく初心者は
滝ひとつで行き詰まる。高巻くにしても急傾斜の危険地帯が連続する。誰もいない。
何も教えてもらえない。沢下りは初心者にとって自殺行為になりかねない｡
沢登りの経験者でもほとんどやらない。圧倒的に登った方が安全であることは論を待たない。
コンパスを利用して迷った方向と反対に戻れる人はある程度の経験者だ。山菜採りなどで
活用している人たちがいる。「迷ったら登れ」は初心者が持たなければならない常識であって
地形図の読図ができるようになれば初心者卒業。自分の行く方向は自分で判断できる。
最短で予定ルートに戻ればいい。問題は地図も読めず､自分がどこにいるのか全く
わからなくなった場合だ。例えば丹沢なら登れば稜線に出る｡そこには高い確率で
登山道があり登山者がいる。恥ずかしくても、現在位置その他教えてもらって安全に
下山することが期待できる。丹沢の谷の険しさは周知の通りだ｡沢を降りていく初心者は
滝ひとつで行き詰まる。高巻くにしても急傾斜の危険地帯が連続する。誰もいない。
何も教えてもらえない。沢下りは初心者にとって自殺行為になりかねない｡
沢登りの経験者でもほとんどやらない。圧倒的に登った方が安全であることは論を待たない。
コンパスを利用して迷った方向と反対に戻れる人はある程度の経験者だ。山菜採りなどで
活用している人たちがいる。「迷ったら登れ」は初心者が持たなければならない常識であって
地形図の読図ができるようになれば初心者卒業。自分の行く方向は自分で判断できる。
45: アウトドア名無しさん 2022/04/23(土) 12:44:32.72 ID:Rlj8oFNg
迷ったら下山が目的はやめて引き返すことを目的にしよう
その上で、取り返しのつかない上り下りはやめろ
その上で、取り返しのつかない上り下りはやめろ
46: アウトドア名無しさん 2022/05/06(金) 14:12:51.18 ID:NZFp6yna
自分がどこにいるのか全くわからない場合には引き返すこともできない。
47: アウトドア名無しさん 2022/05/07(土) 13:07:30.16 ID:G+00Azre
迷い始める前の場所に戻ることができるのであれば、ルートをそれただけで
それを迷ったといえないと思うよ､たぶん。
それを迷ったといえないと思うよ､たぶん。
48: アウトドア名無しさん 2022/05/07(土) 14:31:17.38 ID:bJgUTAqD
紙地図をクルクル回す人は山登り向いてない
50: アウトドア名無しさん 2022/05/08(日) 11:36:35.81 ID:OafBAdca
樹林帯の尾根なんてどうせ周囲を見渡せねえからな
登山道に復帰できそうな方向へ行った方がいい
登山道に復帰できそうな方向へ行った方がいい
52: アウトドア名無しさん 2022/05/08(日) 13:30:33.07 ID:PW5qmhaP
迷ってどうしたらいいのかわからなくなった初心者に向けた話として
「登るのがいちばん無難だよ」と言ってるだけ。
「いやそれよりは」と言う知識、経験を持ってる人は自分の判断で行動しよう。
「登るのがいちばん無難だよ」と言ってるだけ。
「いやそれよりは」と言う知識、経験を持ってる人は自分の判断で行動しよう。
54: アウトドア名無しさん 2022/05/20(金) 14:52:05.14 ID:non82SuJ
今回は登山道を登って降りたからダメだったんだろ。登山道を登ってたら誰か発見してた。
道無き所で登る方向に向かえば尾根を目指す事になる
登れない壁が有っても『こんな所登れない』で諦められる。
尾根は乾燥し歩きやすい
そして登れば尾根は集まる。
頂上は自然に人が集まる。
逆に降りる場合は低い方向に進むため沢や川に入ってしまう。
湿気が多く苔や泥等が多くあり滑落しやすい
高低差があると下が見えなくルートが決められないので判断に戸惑う
最初は登ったけど草木の少ない空沢を見つけて登山道と間違えて降りたんじゃない？
空沢は降りるほ湿気が増える
傾斜のキツイ所で滑って落ちて動けなくなる
そんな所で雨が降れば上からの土砂ですぐ埋まり発見出来ない。
登山歴のない俺が言うんだから間違い無い
道無き所で登る方向に向かえば尾根を目指す事になる
登れない壁が有っても『こんな所登れない』で諦められる。
尾根は乾燥し歩きやすい
そして登れば尾根は集まる。
頂上は自然に人が集まる。
逆に降りる場合は低い方向に進むため沢や川に入ってしまう。
湿気が多く苔や泥等が多くあり滑落しやすい
高低差があると下が見えなくルートが決められないので判断に戸惑う
最初は登ったけど草木の少ない空沢を見つけて登山道と間違えて降りたんじゃない？
空沢は降りるほ湿気が増える
傾斜のキツイ所で滑って落ちて動けなくなる
そんな所で雨が降れば上からの土砂ですぐ埋まり発見出来ない。
登山歴のない俺が言うんだから間違い無い
コメント
ちょっと失礼な言い方だけど。
藪こぎとか足元の様子が分かりづらいから余計に危ない
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