1: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:41:21.108 ID:C1dBq1cQ0
toy_rajicon
スポーツカーで車高長とかで車高落としてサスペンション硬くすると滑りやすくならないの?
ロールしなくなるとよりタイヤのグリップ頼りになるってことでしょ?

89: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:03:39.397 ID:6Q9C9rEs0NIKU
>>1
スポーツカーなのかSUVについてなのか
ドリフト走行したいのか
グリップ走行したいのか
何を聞きたいのか意味不

6: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:42:56.826 ID:XGGcbbGN0NIKU
なんでサスで滑りやすくなると思ったの

12: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:45:58.759 ID:C1dBq1cQ0
>>6
だってカーブ中ってロールしてカーブ中のGを踏ん張りとタイヤのグリップで両方維持して往なしてるわけじゃん
そのロール量が減ると踏ん張りも減ってタイヤのグリップ高くないと横へ滑ってアンダー出る気がするんだけど

これって間違ってるの?
間違ってたらロジカルに説明してほしい

18: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:50:09.288 ID:XGGcbbGN0NIKU
>>12
よく分からないけどアニメの知識だろ

20: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:52:30.879 ID:C1dBq1cQ0
>>18
今日土砂降りの中走ってて自分の頭の中に浮かんだ疑問だよ
イニシャルDとか今やってるのとかはちょっと見てるけどそんな話出てくるの?
なら見てみようかな?詳しく解説してそうw

7: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:43:00.242 ID:AnFrdWBA0NIKU
だからハイグリップタイヤ履かせるんじゃね

8: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:43:15.642 ID:2L8svnlY0NIKU
車高を落としたりサスペンションを硬くすると、確かにロールが抑えられてコーナリング性能が向上することが多いですが、グリップに関しては一長一短があります。
ロールの抑制: ロールが少なくなることで、タイヤが地面に対してよりフラットな姿勢を保ちやすくなります。
これにより、タイヤの接地面積が最大化され、グリップが向上する場合があります。タイヤの特性: しかし、サスペンションが硬すぎると、路面の凹凸を吸収できず、タイヤが浮き上がったり、接地感を失うことがあります。これが滑りやすくなる原因になります。

重心の位置: 車高を下げることで重心が低くなるため、安定性は増す一方で、限界を越えるとタイヤのグリップを超えてしまうリスクも増えます。
最終的には、サスペンションのセッティングやタイヤの種類、路面の状態などによって影響が変わるため、バランスが重要です。

14: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:47:47.336 ID:C1dBq1cQ0
>>8
やっぱそういうことだよな
極論だけどカチカチの足にしたら足に負けてタイヤが滑り出すわけだし

15: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:48:45.804 ID:2L8svnlY0NIKU
>>14
その通りです!サスペンションが硬すぎると、タイヤが路面にしっかりと接地できなくなり、グリップを失うことがあります。特に路面の凹凸が多いところでは、タイヤが跳ねたり浮いたりしてしまうので、結果的に滑りやすくなることがあります。理想的なセッティングは、硬さと柔らかさのバランスを取ることで、タイヤがしっかりと路面に接地しつつも、必要なロールを許容することです。
走行スタイルや路面の状態によっても最適なセッティングは変わるので、調整が重要ですね。

10: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:43:20.566 ID:EZKlaHMr0NIKU
突き刺さり力が上がるからそうでもない

16: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:49:32.849 ID:C1dBq1cQ0
限界性能があがればコーナリング速度が上がるのはわかってるよ
後出しですまんが雨や雪道みたいな低ミュー路面だとどうなるのか知りたかったけどそういうことだよな

19: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:51:55.032 ID:pYCWO5id0NIKU
>>16
低μの場合は設置角度より面圧のほうが影響は大きい

22: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:54:13.841 ID:C1dBq1cQ0
>>19
そんなスピード出ないからネガティブキャンバーの影響は出なそうだよね
わざとエア圧減らす人いるのはのはそのためか
ってことは扁平タイヤより厚いタイヤのが有利なのかな?
ラリータイヤとかサイドウォール分厚いもんね

27: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:57:35.664 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>22
スタッドレスタイヤの空気圧下げると凍結路面でも滑りにくくなる

32: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:01:06.570 ID:C1dBq1cQ0
>>27
それは面圧稼いでるってことだよね

17: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:49:48.691 ID:Yfqm1FWF0NIKU
まぁその状態でFRはリアタイヤにツルツルタイヤをはかせば簡単にケツフルよ

29: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:59:19.005 ID:Yfqm1FWF0NIKU
>>17
LSDも付ければ簡単にドリフトする
マツダロードスター(NA/NB)は純正のLSDでも簡単にドリフトする
広い駐車場で雨の日によく練習したもんだ

21: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:53:57.294 ID:7UWYXna5MNIKU
フラットな路面なら足はガチガチでいい
バンプがあるからストロークが必要なだけ
ロールなんてネガティブ要素でしかない

24: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:55:08.093 ID:C1dBq1cQ0
>>21
サーキットみたいな綺麗な舗装で良いタイヤ履いてればそれで良いのかも

30: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:59:30.241 ID:izIDJCECdNIKU
>>24
勘違いしてるようだがロールすると沈みこんだ側のタイヤに荷重移動するから破綻しやすくなるだけだよ
タイヤのグリップが同じと言う前提ならロールしない方がいい極端な例がアクティブサスペンションだよ
最大ロール角度を極限まで抑えて4本のタイヤのグリップ力を最大限に利用する

34: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:03:00.649 ID:C1dBq1cQ0
>>30
でも前後だけじゃなくて左右にも荷重移動しないと曲がらなくない?
限界低いってのはそういうことなのかなるほど

35: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:04:29.065 ID:xc64mPD8MNIKU
>>34
外側に荷重移動したら曲がりにくくなるだけだよ

37: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:06:19.659 ID:C1dBq1cQ0
>>35
でもコーナリング中に内側荷重って無理じゃん
絶対横Gかかるわけだし
ロールしないと横G減るわけじゃないでしょ?限界が上がるってのはわかったけど知りたいのはそこじゃない

40: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:09:51.381 ID:izIDJCECdNIKU
>>37
だからアクティブサスペンションなどの制御で内側を沈む様にして外側を上げる様に制御するんだよ

43: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:13:37.618 ID:C1dBq1cQ0
>>40
結局のところ
ノーマル状態と車高長短状態だと雪道ではどっちが曲がれるんだ?
タイヤサイズは同じとして
なんかこんがらがってきた

49: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:18:23.285 ID:izIDJCECdNIKU
>>43
そんなの車種によって違うしそもそも車高の高さだけで決まらないだろ
ストロークの無いほど下げたらそもそもサスペンションとしての機能すら果たさないし
そんなに単純に決まったらサスペンションのセッティングに苦労しないだろ

52: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:20:33.537 ID:C1dBq1cQ0
>>49
車種によって違うの?
1で書いたけどスポーツカーが前提だよ?

50: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:18:56.194 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>43
そりゃ車高低い方がいいだろ

57: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:23:04.402 ID:C1dBq1cQ0
>>50
えーだって同じ銘柄同じサイズのタイヤ履いてたら先に滑り出すのは硬いサスの方はないの?
車高調って総じて純正のバネより硬いじゃん?
雪道だとサスが硬い車は滑りやすいってのはあれは嘘?

59: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:27:08.126 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>57
力が外側に逃げるだろロールしたら

62: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:29:33.717 ID:C1dBq1cQ0
>>59
それはタイヤのグリップ力有りきな気がする
ドライならそうだけど雪道でそれは通用しなくない?
雪道でもラッセル車にならないなら車高調のがいいってこと?
説明はできないけどなんかロジカルじゃなくてなんか腑に落ちない

66: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:35:35.899 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>62
じゃあ雪道でWRXよりランクルの方が早いと思うか?

70: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:38:13.978 ID:C1dBq1cQ0
新雪の深雪ならランクルみたいなクロカンのが早そうだよね

73: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:40:50.831 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>70
新雪は普通車じゃ走れないバンパー外れる

76: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:44:28.495 ID:C1dBq1cQ0
>>73
うーん状況によりけりじゃ埒が明かなそうだから氷上ではどう?
GR86だとして
タイヤも純正ホイール純正サイズ
サスが純正サスペンションとドライを想定したバネレートの車両だとして

これだとどっちが大回りになる?
比較だから極論だけど

88: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:01:54.541 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>76
それでも重心が低い分だけ車高低い方が曲がるだろ

90: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:04:20.957 ID:C1dBq1cQ0
>>88
そうなのかなぁ
イメージ的には硬いサスペンション(ローダウンサスペンションでも良いのだけれど)のが氷上だと逆に限界低くなってツツーっと滑っていきそうなイメージはある

51: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:20:09.804 ID:pYCWO5id0NIKU
>>43
タイヤの性能がいい方
その他は誤差

55: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:21:28.063 ID:8iqIFTCf0NIKU
>>51
そりゃそうだな高いけどブリジストンのスタッドレスはマジで効くよな俺には高くて買えないけど

38: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:06:42.535 ID:izIDJCECdNIKU
>>34
理想はコーナーで内側に荷重がかかれば良いけど遠心力があるから当然外側荷重になる
でもロールするとそれが極端に外側荷重になるからロール自体は無い方が良いんだよ

41: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:10:49.512 ID:C1dBq1cQ0
>>38
なるほど
じゃあサスペンションが十分仕事してれば車高長よりはスタビライザー交換のが効果は大きいってこと?

42: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:13:34.126 ID:izIDJCECdNIKU
>>41
スタビはボディーのヨレ防止やボディーとサスペンションの位置関係の定常化が目的だからサスペンションとどっちが効果あるとか比較する事自体が間違えだ

23: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:54:31.789 ID:aqxiGEDkdNIKU
ちゃんとスポーツカーとして設計されてるなら車高低い分タイヤが分厚いしトレッドとホイールベースの比が1:1.6にされている。

25: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:56:16.933 ID:GA/iFLVN0NIKU
2cvのコーナリング動画見てこいよ
サスの固さとグリップとコーナリング性能の関係が一発で理解できる

26: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:57:05.566 ID:C1dBq1cQ0
>>25
なにそれ

28: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 20:57:49.784 ID:pYCWO5id0NIKU
調整式のロアアームとかラテラルロッドとか車種によってはアフターパーツで出てるから気になるならそれ付けてね

32: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:01:06.570 ID:C1dBq1cQ0
>>28
車高落とせばキングピン傾角開く影響で勝手にネガティブキャンバーになりそうだけど
それでも足りない場合はそういうの使うんだ?
車高長のアッパーマウントでキャンバー角付けるのはオススメ出来ないの?

31: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:00:56.963 ID:EZKlaHMr0NIKU
ところでなんでみんなそんなドリフトしたがるの

39: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:09:46.712 ID:C1dBq1cQ0
あでもフェイントモーションだって一瞬内側荷重にして慣性力利用して向き変えてるから外側荷重はやっぱ曲がりづらくなるのか
S字の振り返しで外→外じゃ切り返しで曲がらないものな

56: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:21:55.008 ID:w7BL14OmMNIKU
WRCとか見てりゃわかるけどほとんどロールしてないでしょ
グラベルでもスノーでも車高は極力下げたい
底打ったり雪が詰まるから上げてるだけ

58: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:25:35.409 ID:C1dBq1cQ0
>>56
あれは滑らす前提だからじゃないのか?
粘っちゃったらドアンダーで曲がらないわけだし
WRC見たことないけどあんな車高ってかサス長もストローク量も高いのにロールしないんだ?
知らんかったどうやってんだろ

61: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:29:12.416 ID:izIDJCECdNIKU
>>58
WRCとかはバネレート違う2種類のバネを組み合わせたり途中でバネレートの違うバネレート使って長いサスペンションにしてストローク稼いで衝撃吸収しながらロールも抑えてる

64: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:30:41.836 ID:C1dBq1cQ0
>>61
あなんかそれ車高調のカタログでそういうの見たことあるかも
ラリーの技術の応用なのか

65: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:32:43.861 ID:C1dBq1cQ0
SUVの話になっちゃうけどさ
スノーモードってじゃあアクティブサスペンションを硬めに振ってるってことになっちゃうのか?

69: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:37:48.834 ID:izIDJCECdNIKU
>>65
何の車種の話なのか?国産の多くの車のスノーモードはサスペンション制御のモードではなくアクセル制御のエンジン出力制御のモードだよ

72: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:40:25.737 ID:C1dBq1cQ0
>>69
電子サスならサスペンション特性も変わるでしょ

77: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:46:27.894 ID:izIDJCECdNIKU
>>72
だから何の車種の話なのか?と
車種は何なの?どの車のスノーモードだよ
SUVと言ってもレクサスLXとかランクルとかこんなだぞ


https://i.imgur.com/4aq591o.jpeg

78: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:49:12.742 ID:C1dBq1cQ0
>>77
その写真だとなんかアッパーマウントのとこのアクチュエーターでダンパーの減衰力変えてそうじゃん

67: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:35:39.643 ID:AnFrdWBA0NIKU
減衰可変させてんじゃねーのあれ

71: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 21:39:46.903 ID:C1dBq1cQ0
>>67
あーそうか減衰力って概念を完全に忘れてた
でもスノーモードで減衰上げるとしたら跳ねる方向になってタイヤが路面掴みづらくならない?

95: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:18:47.329 ID:x7ceFlct0NIKU
古いトヨタのスノーモードだと車体下のセンサーで雪感知するとエンジン出力絞るとかあるね

ダンパーまで制御するのがあるかは知らんけどやるとしたら微細な動きは減衰弱めにいなしてにぐっと沈んだ時はじわっと伸ばしはじめつつサスを素早く戻すとか?
でもこれ雪と乾燥路面で多少の違いはあれど理想は同じか

97: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:23:39.847 ID:C1dBq1cQ0
>>95
なんか車高調でも車内で減衰弄れるようにするパーツあるじゃん?
上の写真とかあれにそっくりだからそういうことしてるんだと思う
車高調の方はモーターの力でダンパー軸の減衰調整ノブを回してるんだと思うけど上のは油圧力でなんかやってそう

96: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 22:20:39.355 ID:C1dBq1cQ0
低ミュー路面→純正足
ドライ路面→車高調
って結論で良いのかな
これだとみんなの説明と自分のイメージがしっくり噛み合う

104: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 23:02:53.142 ID:x7ceFlct0NIKU
なるべくロールしない方が4つのタイヤを効率よく接地させることは出来るけどロール出来ない車は曲がらないよ

103: アウトドア名無しさん 2024/10/29(火) 23:00:45.541 ID:gy+i7gjZ0NIKU
ロールは走行性能のためじゃなく
中の人間のためってのは聞いたことあるな

引用元: ・車詳しい人いる?来て