227: 2025/08/31(日) 12:00:31.07 ID:vj1GEWZM0
登山してきたわ
もちろんストックなしな
ストックは甘え
ストック使うと山に負けた気になる
228: 2025/08/31(日) 12:06:48.44 ID:gRQTxc8+0
ストック使えば登山寿命が延びるからな
229: 2025/08/31(日) 12:09:49.06 ID:vj1GEWZM0
ストック使うと自力感無くなるんだよな
ロープウェイ使ってる感じ
ロープウェイ使ってる感じ
249: 2025/09/01(月) 14:12:20.20 ID:kIJ5XuM10
ストック使ってたら休憩中に一緒になった人から
ストックは体の弱い未熟な人が使うものって言われたんだけど
そういうアイテムなの？
ストックは体の弱い未熟な人が使うものって言われたんだけど
そういうアイテムなの？
251: 2025/09/01(月) 15:40:01.00 ID:liYd7Fm/0
>>249
早い人がテンポよく歩く為に使う場合と周りが使ってるから何となく使ってる場合とオレみたいに体幹や筋力が衰えて重いテン泊装備などで身体を安定させる杖の様な使い方の場合の大きく分けて３つの場合がある
その人はオレみたいな使い方をしてる人を指しているのであながち間違いでは無い
本来は無くてもいいものだが個人的にはＷストックが無ければ何回か転倒してたと思うわ
早い人がテンポよく歩く為に使う場合と周りが使ってるから何となく使ってる場合とオレみたいに体幹や筋力が衰えて重いテン泊装備などで身体を安定させる杖の様な使い方の場合の大きく分けて３つの場合がある
その人はオレみたいな使い方をしてる人を指しているのであながち間違いでは無い
本来は無くてもいいものだが個人的にはＷストックが無ければ何回か転倒してたと思うわ
256: 2025/09/01(月) 16:14:13.13 ID:j85b4MfTM
>>249
登山用ストックは、ヒマラヤ登山でも効果的な区間で使う人も多いくらいで、体が弱いとか未熟とかとは直結しない。
手足の連携動作が不器用なせいで、ストックを使おうとするとギクシャクしてしまってかえって疲れる関係で、ストック使用自体を否定する人もいるね。
登山用ストックは、ヒマラヤ登山でも効果的な区間で使う人も多いくらいで、体が弱いとか未熟とかとは直結しない。
手足の連携動作が不器用なせいで、ストックを使おうとするとギクシャクしてしまってかえって疲れる関係で、ストック使用自体を否定する人もいるね。
257: 2025/09/01(月) 16:23:29.60 ID:ZgG1taVS0
>>256
シャンクはあるけど地面デコボコ伝わりすぎ。
ウェットにはたしかに強いな。
シャンクってなんですか？
シャンクはあるけど地面デコボコ伝わりすぎ。
ウェットにはたしかに強いな。
シャンクってなんですか？
276: 2025/09/02(火) 13:03:15.76 ID:3dIDpyF60
登山初心者が、ウォーターシューズにシャンクが入ってると勘違いしたり、川遊び用のウォーターシューズで伊藤新道行こうとしたりしたら危ないだろ？
そんなこともわからないの？
そんなこともわからないの？
250: 2025/09/01(月) 14:46:56.68 ID:WmDqxIqS0
騙されてるよ
山頂で突然バトルロイヤル始まったら強武器だからね
早めに弱体化させようとしてる
山頂で突然バトルロイヤル始まったら強武器だからね
早めに弱体化させようとしてる
253: 2025/09/01(月) 15:52:39.14 ID:ExEywGyM0
ストックに全体重かけてドシドシ歩くのは辞めたほうがええで
あくまでバランス補助として使わないと怪我するで
あくまでバランス補助として使わないと怪我するで
254: 2025/09/01(月) 16:00:02.14 ID:/FmIekH00
状況によるとしか
全体重はあれでも、ストックと脚で四足歩行するくらいに体重乗せても良く歩ける場所もある
折れるとかは知らん
全体重はあれでも、ストックと脚で四足歩行するくらいに体重乗せても良く歩ける場所もある
折れるとかは知らん
258: 2025/09/01(月) 17:11:55.45 ID:ZBkEymoE0
日本ではトレッキングポールの使い方が間違ってる人だらけだからね
259: 2025/09/01(月) 17:47:52.86 ID:j/zI9dsR0
ストックは甘え
上級者ほど使っていない
使ってるのはジジババ素人だけ
上級者ほど使っていない
使ってるのはジジババ素人だけ
260: 2025/09/01(月) 18:49:14.92 ID:1wUu3YFA0
正直杖として使いたいけど
市販ストックは歩行リズム補助用なのでそこまでの強度はない
自然と童心に帰って俺だけのエクスカリバーを探すことになる
市販ストックは歩行リズム補助用なのでそこまでの強度はない
自然と童心に帰って俺だけのエクスカリバーを探すことになる
261: 2025/09/01(月) 19:02:14.61 ID:EmIikNbj0
上高地～横尾でダブルストックで歩いてる人はたいていクッソ遅いな、歩行リズムなんていらん
262: 2025/09/01(月) 19:04:12.03 ID:l8RBj8MJ0
にっぽん百名山で天野和明さんは一本ストックお勧めってやってたな
自身もやってるそうだ、実際番組出てくるといつも使ってる
自身もやってるそうだ、実際番組出てくるといつも使ってる
263: 2025/09/01(月) 19:06:23.82 ID:G2L/D4o9a
シングルで平坦だと地面に付かないくらいの長さで使ってる
264: 2025/09/01(月) 19:12:55.59 ID:em3WGZIb0
トレッキングポール関連の話題は使い方や呼称は人によって違うしときには地雷にもなるからリアルでは何も語らないようにしてる
265: 2025/09/01(月) 20:01:25.45 ID:liYd7Fm/0
それはそうだね
オレも15年前はストックなんて持ってなかったし 最初に買ったのはレキのT型ワンポールだった
ここ5年くらいで急激にバランス崩した時の立て直しが難しくなる事も増えた
まぁ鍛え直せと言われればその通りなんだが その後すぐにBDのWポール買って現在に至る
今やテン泊装備なら不可欠なモノになってるわ
自身の経験から そのやり方になってるから他人からどうこう言われるのは気分は良くないかなw
オレも15年前はストックなんて持ってなかったし 最初に買ったのはレキのT型ワンポールだった
ここ5年くらいで急激にバランス崩した時の立て直しが難しくなる事も増えた
まぁ鍛え直せと言われればその通りなんだが その後すぐにBDのWポール買って現在に至る
今やテン泊装備なら不可欠なモノになってるわ
自身の経験から そのやり方になってるから他人からどうこう言われるのは気分は良くないかなw
267: 2025/09/01(月) 20:46:09.89 ID:j/zI9dsR0
ストックは甘え
ストック使って登ってもそれは山に負けてる
ストック使って登ってもそれは山に負けてる
268: 2025/09/01(月) 20:52:57.89 ID:uHHXy0QG0
山に勝とうという発想がもう山の餌
269: 2025/09/01(月) 21:16:05.39 ID:j/zI9dsR0
登山は山との戦いだからね
汝よ、その足一つで我の頂の登ってこい
って山からの挑戦状だよ
それなのにストックという武器を使うのはどうかと思うな
汝よ、その足一つで我の頂の登ってこい
って山からの挑戦状だよ
それなのにストックという武器を使うのはどうかと思うな
277: 2025/09/02(火) 13:07:56.95 ID:ZwQCZOsB0
>>269
下りだけストック使うのはどう？
山からの挑戦は登りだけだろ？
下りだけストック使うのはどう？
山からの挑戦は登りだけだろ？
270: 2025/09/01(月) 21:23:49.87 ID:QQxDdORB0
まぁ、そういうネタなんだろうけど
登り終えたら下りだけでも使ったらええよね
変に制約を課して膝を壊されたらそれこそ山に負けたようなもんよ
登り終えたら下りだけでも使ったらええよね
変に制約を課して膝を壊されたらそれこそ山に負けたようなもんよ
272: 2025/09/01(月) 23:14:20.61 ID:Uif7JAi50
脚力を鍛えるための練習登山ならストックは使わないけど、失敗したくない登山では使う。
279: 2025/09/02(火) 14:05:19.78 ID:cLDb5Glv0
まずトレッキングポールっていうのは
1本と2本で用途がまるで違うってことなんや
これがわかってない登山者がとても多いんや
1本と2本で用途がまるで違うってことなんや
これがわかってない登山者がとても多いんや
284: 2025/09/02(火) 15:00:14.24 ID:a3beS9IF0
>>279
連結させて一本にできたら強い
鎖で連結させれば多人数に襲われても対応できるしな
連結させて一本にできたら強い
鎖で連結させれば多人数に襲われても対応できるしな
280: 2025/09/02(火) 14:28:56.34 ID:PX+04gTt0
ダブルストックっていうのは
このような比較的広い道・なだらかな山容が長く続く場所で
主に推進力や足へのダメージの軽減目的で使うものなんや
これが本来の2本持ちのスタイルなんや
https://i.imgur.com/FJYz43u.jpeg
https://i.imgur.com/OLicrlD.jpeg
https://i.imgur.com/LrlgpZK.jpeg
https://i.imgur.com/2edG9Lr.jpeg
だから林道歩きや
河川敷や街中のウォーキングなどでも
ダブルストックを使うことは有効なんだよ
このような比較的広い道・なだらかな山容が長く続く場所で
主に推進力や足へのダメージの軽減目的で使うものなんや
これが本来の2本持ちのスタイルなんや
https://i.imgur.com/FJYz43u.jpeg
https://i.imgur.com/OLicrlD.jpeg
https://i.imgur.com/LrlgpZK.jpeg
https://i.imgur.com/2edG9Lr.jpeg
だから林道歩きや
河川敷や街中のウォーキングなどでも
ダブルストックを使うことは有効なんだよ
291: 2025/09/02(火) 15:11:17.79 ID:DY3qBECZd
>>280の外人は斜度が上がったらシングルに切り替えるかどうかまで分からんから何とも言えないが、俺は両手塞がれる方が嫌だからストック使うならシングル短め。雪山でもシングル短め
298: 2025/09/02(火) 15:48:20.54 ID:USOWeIqiM
>>288
ダブルストックはある程度以上に慣れないといけないということはある。
スキーをある程度以上にやれば難なく扱えるようになるけど、ダブルで使おうとすると動作がギクシャクしてしまって突く位置を上手く選べなくなってかえって危ないとかなら無理してまでダブルにすることはない、ということもある。
>>289
「両腕の力で体を持ち上げるように登」るなんて何時間も持つわきゃないって。
>>291
そういう判断はありですな。
ダブルストックはある程度以上に慣れないといけないということはある。
スキーをある程度以上にやれば難なく扱えるようになるけど、ダブルで使おうとすると動作がギクシャクしてしまって突く位置を上手く選べなくなってかえって危ないとかなら無理してまでダブルにすることはない、ということもある。
>>289
「両腕の力で体を持ち上げるように登」るなんて何時間も持つわきゃないって。
>>291
そういう判断はありですな。
281: 2025/09/02(火) 14:53:59.01 ID:GBnO0Okzd
フラットでストックはいらん
282: 2025/09/02(火) 14:54:50.64 ID:PX+04gTt0
ところが日本人はこのような急峻な登山道で
ダブルストックを使ってる勘違いさんがとても多いんや
https://i.imgur.com/Uv9m6kM.jpeg
https://i.imgur.com/Rt39Fdh.jpeg
https://i.imgur.com/q1cOMNX.jpeg
https://i.imgur.com/RVLctA8.jpeg
https://i.imgur.com/0XWfMmr.jpeg
https://i.imgur.com/S9tyPOt.jpeg
2本はこのような場所での上り下りで使うものじゃないんだよ
このような場所では1本持ちが適切
日本のような急峻な山容が多い環境では
多くのケースで1本が適切なことが多いんや
ダブルストックを使ってる勘違いさんがとても多いんや
https://i.imgur.com/Uv9m6kM.jpeg
https://i.imgur.com/Rt39Fdh.jpeg
https://i.imgur.com/q1cOMNX.jpeg
https://i.imgur.com/RVLctA8.jpeg
https://i.imgur.com/0XWfMmr.jpeg
https://i.imgur.com/S9tyPOt.jpeg
2本はこのような場所での上り下りで使うものじゃないんだよ
このような場所では1本持ちが適切
日本のような急峻な山容が多い環境では
多くのケースで1本が適切なことが多いんや
288: 2025/09/02(火) 15:09:07.29 ID:PX+04gTt0
”下半身への負担の軽減”
ダブルストックを使うことで得られる効果としてこれがあるんやけど
どういうことかというと
歩きながら両手に持ったポールをスコーン、スコーンと地面にリズミカルに突き立てて進むわけだが
これが柔道でいう受け身と同じ効果を持つんや
畳に手をパチーンとすることで
体へのダメージを逃がすやろ
あれと同じ効果が得られるんや
リズミカルに両手に持ったストックを
スコーン、スコーンと地面に突き立てながら歩くことで
下半身への負担を腕の方へ逃がしてるわけなんや
これが正しい使い方なんや
この正しい理屈と使い方を理解していれば
>>282のような場所で2本持ちをする事が
いかに間違ってるか、滑稽かわかるやろ
ダブルストックを使うことで得られる効果としてこれがあるんやけど
どういうことかというと
歩きながら両手に持ったポールをスコーン、スコーンと地面にリズミカルに突き立てて進むわけだが
これが柔道でいう受け身と同じ効果を持つんや
畳に手をパチーンとすることで
体へのダメージを逃がすやろ
あれと同じ効果が得られるんや
リズミカルに両手に持ったストックを
スコーン、スコーンと地面に突き立てながら歩くことで
下半身への負担を腕の方へ逃がしてるわけなんや
これが正しい使い方なんや
この正しい理屈と使い方を理解していれば
>>282のような場所で2本持ちをする事が
いかに間違ってるか、滑稽かわかるやろ
289: 2025/09/02(火) 15:11:12.95 ID:PX+04gTt0
”下半身への負担の軽減”
といっても
日本人の場合は>>282のような急峻な登山道の登りで
両腕の力で体を持ち上げるように登ってるんだよ
これ全くの間違い
無駄に腕力と体力を消耗してるだけのこと
といっても
日本人の場合は>>282のような急峻な登山道の登りで
両腕の力で体を持ち上げるように登ってるんだよ
これ全くの間違い
無駄に腕力と体力を消耗してるだけのこと
297: 2025/09/02(火) 15:48:09.64 ID:PX+04gTt0
その動画を見てダブルの使い方と理屈を知れば
日本の登山道でよくある>>282のような場所でダブルを使うことは
全くもって頓珍漢な使い方だとわかるやろ
日本の登山道でよくある>>282のような場所でダブルを使うことは
全くもって頓珍漢な使い方だとわかるやろ
283: 2025/09/02(火) 15:00:02.69 ID:PX+04gTt0
ダブルは基本的にロングトレイルのような用途で使うものなんだよ
これをわかってない勘違い登山者が本当に多いんや
とても急な登りで2本のポールを持って腕力で体を持ち上げていたり
同じように急峻な下りで
へっぴり腰で2本のポールをどこに突くか探しながらヨチヨチ下ってる登山者
このような状況・場所では
ポールと言うのは「杖」としての使い方をするのが適切だから
1本持ちが正解なんや
2本ではなく1本にすればどれほど歩きやすくなるかわかるはず
これをわかってない勘違い登山者が本当に多いんや
とても急な登りで2本のポールを持って腕力で体を持ち上げていたり
同じように急峻な下りで
へっぴり腰で2本のポールをどこに突くか探しながらヨチヨチ下ってる登山者
このような状況・場所では
ポールと言うのは「杖」としての使い方をするのが適切だから
1本持ちが正解なんや
2本ではなく1本にすればどれほど歩きやすくなるかわかるはず
285: 2025/09/02(火) 15:01:53.64 ID:GBnO0Okzd
俺は膝が悪いからダブルを下りだけで使う
286: 2025/09/02(火) 15:02:44.33 ID:PX+04gTt0
2本持ち
推進力、足へのダメージ軽減としての用途
1本持ち
杖の役割としての用途
こういうことなんや
んでな、日本の山容の場合
多くは1本が適切なことが多いんや
推進力、足へのダメージ軽減としての用途
1本持ち
杖の役割としての用途
こういうことなんや
んでな、日本の山容の場合
多くは1本が適切なことが多いんや
287: 2025/09/02(火) 15:05:16.57 ID:PX+04gTt0
ダブルストックは
比較的なだらかで歩きやすい道が長く続くような場所でこそ威力を発揮するんや
こういう状況で重い荷を背負ってる時は更に効果が増すんや
この状況でダブルを適切に使うことで
推進力と下半身のダメージ軽減の効果が得られるんや
多くの日本人登山者はダブルの使い方以前に
使うシチュエーション自体が間違ってるんや
比較的なだらかで歩きやすい道が長く続くような場所でこそ威力を発揮するんや
こういう状況で重い荷を背負ってる時は更に効果が増すんや
この状況でダブルを適切に使うことで
推進力と下半身のダメージ軽減の効果が得られるんや
多くの日本人登山者はダブルの使い方以前に
使うシチュエーション自体が間違ってるんや
290: 2025/09/02(火) 15:11:16.81 ID:ueTsrHWD0
くどい
292: 2025/09/02(火) 15:20:38.21 ID:0/B3Jjno0
ネットで読む説明とは真逆のことが書いてあるな
モンベルで道具一式買った時にポールなんてじーさんばーさんしか使わないので必要ないですよ！とか言われたんだけど、若者含め登山者の8～9割は使ってるよな
少し前にT字使い始めたけど膝やっちまったし、治ったらダブルで体重掛けまくってやるって決めてる
モンベルで道具一式買った時にポールなんてじーさんばーさんしか使わないので必要ないですよ！とか言われたんだけど、若者含め登山者の8～9割は使ってるよな
少し前にT字使い始めたけど膝やっちまったし、治ったらダブルで体重掛けまくってやるって決めてる
293: 2025/09/02(火) 15:24:33.58 ID:PX+04gTt0
294: 2025/09/02(火) 15:26:58.20 ID:PX+04gTt0
その動画を見ればわかるが
両手のポールを交互に地面にスコーン、スコーンと突き立てながら歩いてるやろ
畳に腕をパチーン、パチーンとやってるのと同じ効果が得られるわけ
力を逃がして下半身への負担を減らし
尚且つ推進力としての効果も得られてるんや
両手のポールを交互に地面にスコーン、スコーンと突き立てながら歩いてるやろ
畳に腕をパチーン、パチーンとやってるのと同じ効果が得られるわけ
力を逃がして下半身への負担を減らし
尚且つ推進力としての効果も得られてるんや
303: 2025/09/02(火) 20:50:42.89 ID:sb5mHHHe0
握りを変えればダブルストックでも下りで使えるじゃん
304: 2025/09/03(水) 00:35:58.72 ID:mZcflwTy0
ダブルストックが有効な場面
1. 長い登り坂
• 腕の力を使って体を押し上げられるので、太ももやふくらはぎの負担を分散できる。
• 心肺のきつさを和らげる効果もある。
2. 急な下り坂
• ポールを前に突いて体を支えることで、膝や腰への衝撃を軽減できる。
• 滑りやすい場所でもバランスを取りやすい。
3. 重い荷物を背負っているとき
• 荷重が下半身に集中するのを防ぎ、腕や上半身で分散できる。
4. ガレ場やザレ場（不安定な足場）
• 四点支持に近い安定した姿勢を取れるので、転倒防止に役立つ。
5. 長時間の歩行・縦走
• 全身の筋肉を使うことで疲労が分散し、持久力を高められる。
⸻
⚠ 逆に不向きな場面
• 岩場や鎖場の登攀（手を使う場面）
→ 手をフリーにする必要があるので、ポールは収納したほうが安全。
• 急な段差やはしご
→ バランスを崩す可能性があるため、ポールは使わず手を自由に。
⸻
つまり、ダブルストックは 「体力を節約したい長い登り・膝を守りたい下り・バランスを取りたい不安定な道」 で特に有効です。
1. 長い登り坂
• 腕の力を使って体を押し上げられるので、太ももやふくらはぎの負担を分散できる。
• 心肺のきつさを和らげる効果もある。
2. 急な下り坂
• ポールを前に突いて体を支えることで、膝や腰への衝撃を軽減できる。
• 滑りやすい場所でもバランスを取りやすい。
3. 重い荷物を背負っているとき
• 荷重が下半身に集中するのを防ぎ、腕や上半身で分散できる。
4. ガレ場やザレ場（不安定な足場）
• 四点支持に近い安定した姿勢を取れるので、転倒防止に役立つ。
5. 長時間の歩行・縦走
• 全身の筋肉を使うことで疲労が分散し、持久力を高められる。
⸻
⚠ 逆に不向きな場面
• 岩場や鎖場の登攀（手を使う場面）
→ 手をフリーにする必要があるので、ポールは収納したほうが安全。
• 急な段差やはしご
→ バランスを崩す可能性があるため、ポールは使わず手を自由に。
⸻
つまり、ダブルストックは 「体力を節約したい長い登り・膝を守りたい下り・バランスを取りたい不安定な道」 で特に有効です。
305: 2025/09/03(水) 00:47:18.26 ID:mZcflwTy0
ダブルストックの使い方のコツ貼っとくぞ
https://i.imgur.com/XjH4mzc.png
https://i.imgur.com/XjH4mzc.png
306: 2025/09/03(水) 00:48:37.68 ID:JZRgETtD0
>>305
ワロタ
ワロタ
255: 2025/09/01(月) 16:10:09.56 ID:Wo4gAiod0
普通に歩ける道ではそんな要らんけど
足場が不安定な道でストックを安定した場所に置いて進むと安心感が段違いなんよな
足場が不安定な道でストックを安定した場所に置いて進むと安心感が段違いなんよな
引用元: ・初心者登山相談所150
コメント
コメントする